00:00:05: Hallo und herzlich willkommen zu einem weiteren Gespräch oder Interview.

00:00:10: Heute habe ich zwei Herren bei mir, nachdem wir ja ganz lange jetzt Frauen-Podcast hatten und sehr viele Frauen interviewt haben so sehr vielen interessanten Frauenthemen.

00:00:19: Zwei Männer zum völlig anderen Thema bei mir zu Gast.

00:00:22: Und zwar geht es heute um SQHT Stiftung für Qualität in der Homeoportischen Therapie.

00:00:28: und zwar haben vielleicht die einen oder anderen oder sehr viel hoffentlich mitbekommen dass es da ein Zusammenschluss gab aus dem Homöopathie-Zertifikat SHZ, wo wir im Podcast ja auch schon ein paar Mal darüber gesprochen haben und vom BKHD.

00:00:40: Darüber haben wir noch nicht so viel gesprochen, aber das werden wir heute wahrscheinlich auch noch kennenlernen.

00:00:44: Und wir haben heute jemanden da aus einem Stiftungsrat in Kalk Lassen.

00:00:47: Hallo!

00:00:47: Herzlich willkommen beim Podcast.

00:00:51: Wir haben jemand von der Qualitätskonferenz dabei, also beide haben sehr viel an diesem Prozess auch im Zusammenschluss mitgearbeitet den Roger Rissell.

00:01:03: Sehr gut, freue mich sehr mit heute darüber zu sprechen.

00:01:06: Ich bin ein Riesen-Fan von der höheren Fachprüfung in der Schweiz und habe auch schon mehrere Episoden gemacht und viel darüber gesprochen.

00:01:12: Und natürlich war dann immer wieder mal in den Interviews, wenn ich mit Dr.

00:01:17: Joachim Meyer Briggs gesprochen habe, wenn Wenn ich mit der Viola Debki gesprochen habe oder zusammen oder so, es waren ja schon viele da oder auch der Stefan Reis.

00:01:27: Das waren immer wieder Themen wo wir diese ganze Homöopathie Zertifikat in Deutschland immer wieder gestriffen haben.

00:01:36: So war das immer wieder ein Thema, wann immer wir über diese höhere Fachprüfung gesprochen haben in der Schweiz war immer so zu nach Deutschland geguckt was macht ihr eigentlich?

00:01:45: und es war sogar mal eine Zeit lang eine Idee von mir persönlich dass ich dachte ja ist für mich noch cool dieses deutsche Zertifikat auch noch zu machen weil ich ja auch einige an einigen Schulen in Deutschland unterrichte.

00:01:59: Ich habe gedacht es wäre auch noch cool.

00:02:02: Ja, aber mit drei Kindern noch nicht die Zeit dafür mich darum zu kümmern und das wäre auch mehr sozusagen eine Ehrerbietung an diese Zertifikate.

00:02:11: weil ich bin nicht unbedingt ein Freund von den Papieren die man nachher hat.

00:02:14: Das ist nicht so mein Ding diese ganzen Titel und Listen und Dokumente und Diplome die man ausstellt.

00:02:19: Aber ich bin einen riesen Fan von den Inhalten!

00:02:22: Ich finde das eine gute Basis Und dann endet auch meine Einleitung.

00:02:27: Mein Grund, damals in die Schweiz zu gehen war nämlich dass Homöopathie kein geschützter Beruf war.

00:02:33: Mich hat das gestört!

00:02:34: Dass man irgendwie dann Heilpraktiker ist und sich irgendwie auch gar nicht richtig Homöpart nennen durfte zumindest in der Zeit als das für mich zur Wahl stand... ...und deshalb war auch einer der Gründe, die schweizzugehen weil es hier ein geschützer Titel ist und wirklich ein eigenständiger Beruf und nicht in irgendeinem Mischmarsch Untergeht, das war mir damals sehr wichtig und freut mich heute auch noch.

00:02:56: Insofern bin ich heute auch etwas unbedarf in diese Folge gekommen.

00:03:01: Ich weiß relativ wenig und werde deswegen hoffentlich heute ein paar neugierige Fragen stellen die ihr mir dann beantworten könnt.

00:03:09: Als erstes lernen wir euch aber ein bisschen kennen.

00:03:11: Das hat da ein bisschen Tradition im Podcast Und ich fange immer mit dem Roger an Kannst du ein bisschen erzählen?

00:03:17: Wieso sitzt du heute hier im Interview?

00:03:19: Wie ist deine homöopathische Karriere bis hierhin gelaufen.

00:03:23: Ja, ja also es ist so dass ich nachdem ich meine Homöopathie Ausbildung eine fundierte Ausbildung die über drei Jahre gegangen ist bei der deutschen Gesellschaft für klassische Homöopathie Absolviert hatte, habe ich gedacht jetzt gucke ich mir doch mal diesen Verein etwas genauer an.

00:03:44: Den also Mitglied dann in der DGKH geworden und das hat nicht lange gedauert.

00:03:47: da wurde ich In den Vorstand der DGA gewählt Und erst dachte ich mal dass es ja eine überschaubare Arbeit.

00:03:56: aber dann bin Ich aufmerksam gemacht worden das eben halt Der VKHD der BKHD und Das ist der Dachverband indem ich Jetzt auch Vorstand Bin dass die an einem Qualitätssicherungsprojekt arbeiten für die Homöopathie und bin dann zu den damaligen gemeinsamen Qualitäzkonferenzen gereist.

00:04:20: Und habe so quasi diesen Prozess nicht ganz von Beginn an, aber noch in einer frühen Phase begleiten können und habe dann auch erlebt, dass es nicht möglich war eine gemeinsame Trägerstruktur zu finden.

00:04:36: Dass es die beiden Organisationen gab ich hab das relativ gelassen gesehen weil ich dachte wenn zwei Organisationen sich um etwas bemühen dann gibt es da auch möglicherweise ein Korrektiv Die korrigieren sich beide vielleicht ein bisschen in dem was sie machen und tun Und war aber jetzt nach langen Jahren doch sehr positiv in den Prozess eingestiegen, dass jetzt diese beiden Organisationen zusammengehen können.

00:05:09: Und ja das ist so mit der Grund warum ich heute hier dabei bin weil ich sowohl dass sich nicht einigen können als auch jetzt das Zusammengehen quasi miterlebt habe.

00:05:29: Was ist für dich das schönste an der Partie, dass du daran auch so lange festgehalten hast und dich jetzt auch noch so intensiv engagiert für unsere Zukunft?

00:05:39: Ja also mich hat immer sehr beeindruckt, dass das was der Patient uns von sich und seinen Beschwerden berichten kann.

00:05:50: Dass das etwas ist, was ohne dass man jetzt weitere natürlich gehört eine weitere Befundung und Diagnostik.

00:05:58: Das gehört mit in die Wahrnehmung des Patienten und auch zu berücksichtigen bei unseren Entscheidungen aber dass das quasi so das Primär was der Patient berichtet wird umsetzen können in ein Heilmittel für ihn.

00:06:15: Das hat mich fasziniert und das tut es auch bis heute noch.

00:06:20: Und was mich natürlich dann auch fasziniert, sind wirklich wenn es dann gelingt ein gutes Mittel zu wählen wie die Wirkung sich abspielt Das finde ich schon Was ganz Besonderes.

00:06:36: Und wenn ich jetzt noch einen Schritt weitergehen darf, was in der heutigen Zeit für Probleme mit den Arzneimitteln der konventionellen Medizin quasi im Raum stehen vielfältiger Art angefangen von Belastungen der Umwelt bis hin zu Versorgungsproblemen dann denke Dass es wirklich so ist, dass es gut ist.

00:07:02: Dass es die Homöopathie gibt und das wir auch als Nicht-Ärzte, als Heilpraktiker, die praktizieren und einen wichtigen Beitrag leisten können.

00:07:13: Ganz provokative Frau!

00:07:15: Du kannst ja einfach sagen können, komm ich mache ein bisschen Praxis, freue mich an meinen Patienten und in der restlichen Zeit gehe ich Rennvelo fahren.

00:07:22: Warum hast du gedacht?

00:07:23: Super meiner Freizeit... Da engagiere ich mich noch für diese Verbände und nachher auch für die Qualitätsrichtung.

00:07:29: Was war da deine persönliche Motivation oder Freude drin?

00:07:34: Ja, also... Ich bin angesprochen worden.

00:07:38: Das war nicht meine Idee so etwas zu tun.

00:07:41: Ich bin eingesprochen worden und hatte das große Glück Das möchte ich jetzt auch hier mal einfach sagen, dass unsere erste Vorsitzende der DGKH die hat mich sehr gut in diese Prozesse der Arbeit einen Verein mitzuführen und Höhen- und Tiefen zu durchleben und gut zu verarbeiten.

00:08:06: Das hat sie ganz super gemacht!

00:08:08: Und das glaube ich ist der Punkt warum ich so lange durchgehalten habe.

00:08:13: ja weil das A und O ist natürlich, dass diese Arbeit Spaß macht.

00:08:20: Und wenn man sich dann da gut begleitet hineinbegibt, kann es wirklich so sein, dass es Spaß macht ja?

00:08:27: Ich habe auch durch die Begegnung mit anderen Homöopathen sehr viele Anregungen erfahren und bin dann auch motiviert worden zum Publizieren – ich publiere ja auch oder publizierte ein bisschen was.

00:08:43: Und das sind alles spannende Dinge, die man da erleben kann.

00:08:48: Ja?

00:08:49: Sehr gut!

00:08:49: Vielen Dank!

00:08:51: Karl Klassen habe ich – wenn ich mich nicht üre….

00:08:53: Ich hoffe, ich sage jetzt nichts Falsches – aber ich erinnere mich, dass ich Ihnen das erste Mal gehört hab auf dem Homöopathie-Konferenz.

00:09:02: Da hat der glaube ich eine sehr tolle Einleitung gesprochen für diesen Kongress.

00:09:06: Ich hoffe es ist das richtige Erinnere.

00:09:08: Zumindest bist du mir so in Erinnerung.

00:09:11: Und das habe ich sehr schön gefunden, weil er eine ganz tolle Art hatte zu reden und einen ganz tollen individuellen Stil hatte, den wir bis heute in Erinnerung geblieben ist.

00:09:22: Ich kann nichts mehr zum Inhalt sagen, der ist mir nicht hängen gebliebt aber die Präsenz auf der Bühne, die ist mir hängengeblieben und deswegen als er sich gemeldet hat mit Roger zusammen, habe ich gesagt auch super dass eine große Freude ihnen podcast zu haben.

00:09:34: Das war immer mal auch meiner Liste auch zum Einladen.

00:09:37: jetzt bist du mir zuvor gekommen.

00:09:39: So erstmal herzlich willkommen.

00:09:41: und auch an dich die Frage Homöopathie, wie bist du dazu gekommen?

00:09:46: Und wie ist es gelaufen dass dir jetzt heute hier sitzt?

00:09:49: Ja herzlichen Dank für die Einladung zu dem Gespräch mit dem Kongressen.

00:09:53: Otto Brunnen fast richtig Es war die Einleitung zum Schluss mehr oder weniger zu einer Podiumsdiskussion an der auch Politiker beteiligt waren und ich hatte etwas über Ethik der Freiheit nenne ich sie jetzt mal zwar ein bisschen anders getitelt gesprochen, dass Ethik eben nicht einfach nur als ein Regelberg verstanden wird sondern als eine Haltung die in Freiheit auch gegriffen werden darf.

00:10:16: Aber von da kann ich auch ziemlich direkt den Bogen machen wie ich hineingekommen bin in das Ganze.

00:10:23: also Ich arbeite mit eigenem Opatiepraxis seit Anfang der neunziger Jahre.

00:10:28: Bin eine kleine Weile dabei und Ende der neunsiger Jahre kam ich hinein in das Thema durch Kritik In dem ich, ich war in Kontakt mit der damaligen Gründungsvorsitzenden des frisch gegründeten Verbandsklassischer Upparten Deutschlands vor KHD.

00:10:51: Indem ich nicht im Gründungsporstand war dann kurz später dabei die damals auch im ECCH aktiver im europäischen Dachverband und diesem Europäischen Dach-Verband Qualitätsrichtlinien.

00:11:04: Und ich dachte, so war etwas zweigespalten.

00:11:06: Ich dachte, wow das ist genau das was wir brauchen um uns aus diesem allerlei Topf wo jeder sich Mopat nennt der dann noch Globuli gibt neben zwanzig anderen Dingen um uns da irgendwie erkennbar zu machen und auch eine Dynamik einzubringen dass sich diese doch anstrengende Ausbildung auch lohnt.

00:11:25: Und sah auf der anderen Seite auch die Geschichten Problematisch werden können, wenn sie verwendet werden.

00:11:36: Was damals geschaut durch die Umfrage einer bestimmten Schule von der Kessler gar nicht wusste.

00:11:42: Die eigentlich ihre Initiative nutzte für Marktforschung in eigener Sache.

00:11:47: Das hing mit dem BKHD und so noch gar nichts zusammen.

00:11:49: das war davor.

00:11:53: Da dachte ich Hallo es gilt diesen Prozess so frei wie möglich von Marktinteressen zu halten und wirklich als gemeinschaftlichen Prozess voranzubringen.

00:12:04: Und das ist eine Motivation, die auch bis heute durchträgt für mich, abgesehen von den Enhalten selber.

00:12:13: Und es gilt natürlich auch – und ich denke da waren wir aber von Anfang an recht gut auf dem Weg mit den Interessenlagen warst hat's ein bisschen länger gedauert, bis wir zusammenfanden – die Pluralität aufrecht zu erhalten weil ich muss nicht beurteilen Egal welche Position ich in dieser oder jener Organisation habe, ist es besser nach Symptomelexikon zu arbeiten.

00:12:39: Oder nach Böninghausen oder nach Booger oder eine der modernen Anführungszeichen moderneren Methoden anzuwenden.

00:12:47: Nach einem Kentianisch kennt nur ne Fortsetzung von Hahnemann oder doch nicht.

00:12:52: über solche Fragen hab' ich natürlich auch meine Meinungen und setz mich damit auseinander.

00:12:57: Aber es ist nicht meine Aufgabe bei anderen zu urteilen.

00:13:00: Das heißt, wir müssen das Konzept wirklich so offen halten dass sich Kolleginnen und Kollegen verschiedener Richtungen daran wiederfinden können natürlich mit gewissen Grenzen also des komplexen Mittel.

00:13:12: Homopathy will ich auch nicht beurteilen aber unser Thema oder Homopathie nach Körbler sich in irgendein Tattoo drauf malen und das wäre dann Homopatie kann man davon eine Meinung haben wie man möchte?

00:13:24: Ich sage einfach mal Es Ist Nicht Unser Thema.

00:13:26: Befassen wir uns nicht.

00:13:28: Das ist eine Grenze.

00:13:30: und was mich auch motiviert hat, waren die Teamprozesse.

00:13:34: denn so als Praxisgründer ist mir erstmal ziemlich Einzelkämpfer.

00:13:41: Da war ich die ersten sieben Jahre sicher Einzel Kämpfer oder ein bisschen länger und dann habe ich Spaß an der Teamarbeit gekriegt.

00:13:49: Das kürzte was mich weiter treibt und in dieser Teamarbeit fand ich nicht nur, fand ich immer auch spannend über den eigenen Club hinauszuschauen.

00:14:01: Also mir nicht irgendeine Vereinsmitz aufzusetzen.

00:14:03: Ich bin Vorstand oder dies oder das oder Beirat.

00:14:06: meine Rollen waren auch etwas wechselnd in diese oder je eine Organisation sondern auch zu Netzwerken mal auch Leute anzugucken wie denn schwieriger war.

00:14:15: Eine Zeit lang war es ja, was auch Roger ganz sachte.

00:14:20: Anklang gab's einfach von der Trägerschaft einer Auseinandersetzung und die Motive dahinter sind eine andere Geschichte.

00:14:28: aber dann habe ich mich auch mal in Sachen ganz anderen Themen, in Sachen Arzneimittelrecht mit den andern zusammengesetzt in eine ganz andere Auffassung hatten.

00:14:36: Auf einmal merken wir auf diesem etwas neutraleren Thema können wir sehr gut miteinander und nehmen auch noch die Ärzte zu gehen, auch mit den Ärzten noch ein gemeinsames Boot.

00:14:45: Das lief und das hat auch den Wege bereitet.

00:14:48: Und auch den Respekt zu bewahren vor Menschen, die gerade in einem anderen Schiff rudern.

00:14:56: Ich denke es ist auch was Wichtiges.

00:14:57: Es war zwischen Roger und mir die ganze Zeit der Fall.

00:15:01: Also Roger hatte mich mal vor, ich weiß nicht wie viele Jahre es hier, also bestimmt zwanzig Jahre auch mal in einen Supervisionsarbeitskreis besucht.

00:15:08: Und ich habe von Anfang an, haben wir gegenseitig wahrgenommen dass beide unterwegs sind, sachorientiert klar zu denken und uns zu satieren sowohl in der Mobilität als auch in diesen gemeinsamen Prozessen.

00:15:24: Was ist das Kernthema an der Homöopathie?

00:15:26: Was dich so begeistert und über lange Jahre bei dieser Methode behalten hat?

00:15:33: Eineseits die Individualisierung, dann auch dass man in der Individualisierung guckt in diesem riesen Pool von Informationen doch so was wie einen Kern eine Nenner zu finden und nicht zu addieren.

00:15:48: Ich gebe hier ein paar Wachblüten für die Seele, einen Ausleitungsmittel für den Leber und Nieren und diesen das für die Gelenke und habe dann.

00:15:58: solche Konzepte gibt es auch aber die sprachen mich einfach nicht weniger an.

00:16:04: Das ist das eine und hintergründig auch nochmal diese Alchemie zwischen Geist und Materie.

00:16:10: Wir sind in einem gewissen Niemandsland unterwegs.

00:16:12: Es ist keine Geisteilung was wir machen Pharmakotherapie im üblichen Pharmaziverständnis, was über biochemisch definierte Wirkungen funktioniert.

00:16:25: Und man sucht nach einem Wirkungsmechanismus, den es als Mechanismus natürlich nicht gibt.

00:16:29: aber es gibt einen Wirkprinzipien die aber noch nicht wirklich fassbar sind.

00:16:33: Aber ich finde das ist eine spannende Geschichte.

00:16:36: Was ist so?

00:16:37: die Alchemäe dahinter und auch das Geheimnis der Substanz Vielleicht noch was anderes, als wir gemeinhin denken.

00:16:48: Ja,

00:16:50: sehr gut.

00:16:51: Das ist auch etwas, was mich sehr interessiert, wo ich immer wieder denke wenn wir im Podcast mal so weit fortgeschritten sind, dann müssen wir mal ein paar philosophische Folgen machen.

00:17:00: Wobei habe ich schon ein paar Mal gesagt es wäre cool mal drei vier fünf Leute einzuladen und mal die Frage zu stellen wie ähnlich muss denn jetzt eine Arznei sein dass sie wirkt?

00:17:10: Sie genau passen, reicht auch eine grobe Ähnlichkeit.

00:17:13: Weil alles habe ich in der Praxis schon erfahren.

00:17:15: Also diese philosophische Tiefe der Homöopathie mit den eigenen Beobachtungen und aus der Praxis heraus wird sicher interessant für einen Homöapatensechs Meinungen.

00:17:25: Das wird wahrscheinlich das Ergebnis sein von der Diskussion.

00:17:28: Aber das macht sie ja auch so schön aus!

00:17:30: Ich übergebe mal nochmal kurz an Roshi und dann eröffnen wir auch langsam in den Dialog.

00:17:37: aber dass sich dir nochmals Anfangswort Wer ist denn da jetzt, warum zusammengekommen?

00:17:43: Auf unser Kernthema der Folge zu kommen.

00:17:46: Vielleicht magst du mal anfangen mit einer der beiden Organisationen die das zusammen gekommen wäre.

00:17:51: Ist das überhaupt und warum war es eine gute Idee dass sie zusammen gekommen sind?

00:17:56: Genau also ich habe den Prozess begleitet weil die deutsche Gesellschaft für klassische Homöopathie in der ich eben Mitglied bin von Anfang an meine Vereinsgeschichte im Dachverband, den buntklassischer Homeopathen Deutschlands e.V.

00:18:15: mit gilt ist.

00:18:16: und der Dachverband... war der Auffassung, dass natürlich er als Dachverband eine geeignete Organisationsstruktur ist um die Qualitätskonferenz des BKD zu tragen.

00:18:42: Die Mitgliedsvereine sind dort sehr stark in der Qualitätskonferenz immer repräsentiert gewesen.

00:18:50: Es gab dann auch zwar immer Offengehalten für weitere Schulen, da kamen auch weitere Schulen mit dazu aber die sind dann wieder ausgeschieden.

00:19:01: und nach so langer Zeit immer wieder bemühen, um ein Zusammengehen.

00:19:12: Das muss man schon sagen das Bemühen zusammenzufinden hat eigentlich die ganze Zeit immer irgendwo im Raum gestanden und ich glaube fast dass es auch ein bisschen war, dass eben halt Personen gewechselt haben.

00:19:29: Es sind Personen aus den Vorstandsebenen ausgetreten, sind neue dazugekommen Und so hat sich plötzlich eben halt das Tor geöffnet, weil eben halt einige Kolleginnen sehr stark diese Idee des Zusammengehens immer wieder thematisiert haben.

00:19:47: Also ich denke da jetzt zum Beispiel an die Eva Kolbinger, die hat es sehr stark vertreten aber genauso gut auch andere Vorstände des BKAD gesagt haben – Das macht einfach Sinn.

00:19:57: und dann waren's eben halt persönliche Begegnungen mit der Marion Kampmann und mit dir auch Karl natürlich, die dann irgendwo diese Tür des Zusammengehens immer weiter geöffnet haben.

00:20:12: Und es jetzt quasi zum Jahreswechsel tatsächlich dazu gekommen ist dass die Qualitätskonferenz des BKD- und Stiftung Homöopathie Zertifikat zusammengefunden haben in der Stiftungen für Qualität in der homöopathischen Therapie.

00:20:31: Und um das nochmal zu präzisieren, warum war das aus deiner Sicht nötig?

00:20:39: Naja ich habe es ja jetzt erlebt als ein Prozess in der irgendwo schon immer irgendwo im Raum stand und der jetzt quasi aufgrund verschiedener vielleicht auch die Aggressivität, die uns von außen als Homöopathen entgegenschlägt bedingt.

00:20:59: Ein Zusammengehen eben halt stärker in den Fokus zu nehmen.

00:21:04: Also das könnte man natürlich jetzt so sagen, wenn es schwieriger wird.

00:21:09: Und ich denke Es ist ja auch so dass es dann auch sich oft auf die Mitglieder zahlen oder auf die Anzahl der Qualifizierten dann auch niederschlägt.

00:21:17: da sind eben halt Kollegen die schon sehr lange dabei sind und sie auch eben halt betagt sind und die Praxisarbeit beenden.

00:21:24: Die fallen dann weg und es kommen nicht genügend junge Leute nach.

00:21:27: Das ist ja ein Problem, das wir haben.

00:21:29: Dass der Nachbuchs nur sehr spärlich sprießt dass das eben halt Rahmenbedingungen sind, die oft durch Druck von außen entstehen, die jetzt dieses Zusammengehen mit bedingt haben.

00:21:45: Das heißt wenn ich es richtig verstehe hat man wieder eine Organisation, die vermehrt mit einer Stimme spricht in Anführungsstrichen vorhin, dann werden wir nach Außentreten als dass man verschiedene Teilaspekte hat, die in sich genommen vielleicht auch eher schwache im Auftreten sind weil eben zahlenmäßig nicht so groß.

00:22:01: Richtig?

00:22:02: Genau, also das meine ich schon irgendwo zu sehen dass jetzt eine neue Stärke da entsteht.

00:22:09: Ja, ich denke das auf jeden Fall wenn so viele erfahrene Kollegen aus dem.

00:22:13: ich würde sagen Ich habe ja die Liste mal durchgeguckt, dass mir jetzt die Hälfte Leute war hier auch im Interview, die kenne ich ja dann alle.

00:22:18: Das sind ja alles Leute die auch Impact haben in dem wo sie wirken und wo sie sind Und nach der persönlichen Erfahrung haben wir noch mehr Partie, da steht mehr doppelt hinter dem Ganzen.

00:22:29: Das ist auf jeden Fall eine super Idee und das sind jetzt nur die obere Ebenen.

00:22:33: Da sind ja dann auch nicht die Mitglieder

00:22:35: usw.,

00:22:35: die sind ja auf der Webseite nicht aufgeführt.

00:22:38: Wenn wir nochmal die andere Seite anschauen, da darfst du dich auch gerne einbringen Karl.

00:22:42: Aber ich stelle die Frage offen.

00:22:44: Was ist denn der Vorteil jetzt auch für die Leute, die das sozusagen in Anspruch nehmen?

00:22:50: Also die, die sich zertifizieren lassen?

00:22:52: Würden Sie sagen, sie haben auch ein Vorteil davon, dass sich diesen Zusammenschluss jetzt getan hat?

00:22:57: Ich denke schon, dass es für einige motivierender sein kann.

00:23:02: zu der Zeit wo es doch auch Auseinandersetzungen gab zwischen zwei Gruppierungen.

00:23:06: Hörte ich von vielen Kolleginnen ja, ich lasse mich dann zertifikieren wenn die sich mal einigen können.

00:23:14: Die sollen sich mal einigen, dann mache ich weiter.

00:23:19: Für mich gibt es aber auch eine intrinsische Motivation.

00:23:21: natürlich ist ein anderes politisches Gewicht da das dürfte auch wahrgenommen werden auch mehr Gewicht für eine Öffentlichkeitsarbeit für die die Ressourcen muss man realistisch sagen allerdings auch begrenzt sind.

00:23:33: wir haben nicht die Möglichkeiten wie Konzerne die einfach nur einen Taschengeld ausgeben für eine Kampagne.

00:23:40: Das haben wir nicht, aber uns überhaupt in die öffentliche Wahrnehmung zu bringen ist jetzt eine riesen Chance und wer ein bisschen Bewusstsein hat für die Community und für das eigene Interesse eigentlich.

00:23:53: Und dass strategisch nutzt als Baustein im eigenen Auftritt.

00:23:58: Ich sag' nicht!

00:23:59: macht die Qualifizierung und dann kommen die Patienten massenweise, aber es ist ein Busselstück im Auftritt.

00:24:06: Und das bringt auch die Dynamik hinein weil doch vielleicht eine stärkere Motivation ist in der Fortbildung dran zu bleiben und weiterzuarbeiten und dass hier auch einen Effekt hat.

00:24:15: Ja.

00:24:16: Und professionell so seine Professionalität auch zu stärken und fachliche Kompetenz und all das zusammen.

00:24:27: Also für mich war die höhere Fachprüfung, ich kann es ja nur damit vergleichen.

00:24:29: Hatte mehrere Aspekte... Ich meine der offensichtliche ehrlich gesagt auf dem Tisch liegt.

00:24:34: in der Schweiz ist das inzwischen ein rechter Druck darauf ist sie zu machen.

00:24:38: also es gibt kaum noch einen Weg daran vorbei.

00:24:39: Das hat natürlich schon nochmal eine andere Qualität.

00:24:42: Deshalb können wir's auch nicht eins zu eins vergleiche ich würde jetzt mal auf die Sachen gehen die vergleichbar sind Ist auf jeden Fall was für mich sehr gut war dass man eben auch seine Kompetenzen als Therapeuten nochmal überprüfen und spiegeln kann, wenn diese Zertifizierung so ist wie du sie gesagt hast.

00:25:01: Also ich sage es jetzt mal platt Methoden unabhängig im größeren Stil ist das ich denn natürlich auch für mich selber noch einmal eine Einordnung habe als Therapeut.

00:25:11: Das war für mich sehr interessant, als eher noch junger Therapeut nach so diesen acht, neun Jahren, dass ich praktiziert habe mit unserem staatlichen Diplom nochmal diese höhere Fachprüfung zu gehen und eben diesem Prüfungsdurchlauf noch einmal zu erleben.

00:25:27: Für mich war das eine sehr tolle Sache auch im persönlichen Erleben was sich eigentlich alles kann.

00:25:32: also ich hab das jetzt sehr positiv und bestärkend erlebt.

00:25:38: Dadurch dass bei uns die Prüfungen, also die Zertifizierungsprüfung nachher sehr praktisch orientiert sind war das auch wirklich nicht ein theoretisches Wissenabfragen was man denn in der Heilpraktiker Prüfung hat oder im Abschluss der Schule.

00:25:50: Sonst war tatsächlich auch ein Zeichen der persönlichen Fähigkeiten am Patienten tatsächlich auch und dadurch fand ich es auch sehr... wie soll ich das sagen?

00:26:04: Es war eine sinnvolle Vorbereitung!

00:26:06: Manchmal hat man ja bei Prüfungen so ein bisschen das Gefühl, es bräuchten die wieder.

00:26:10: Ich lerne jetzt irgendwelche Muskelgruppen aus, wenn ich sie später kann, aber für die Patientin Arbeit hat's auch keine Relevanz eigentlich.

00:26:17: Ich kann alles nachschlagen!

00:26:18: So, wenn ich da mal wirklich brauche.

00:26:21: Aber wie gehe ich mit dem Patient um?

00:26:23: Und bei uns in der Prüfung ist ja auch sehr stark dieses Berufsbild.

00:26:27: also, wie trete ich eigentlich auf?

00:26:28: Wie sehe ich mich im Berufsalltag?

00:26:30: Wie seh' ich mich auch integriert in diese Gesundheitssysteme in der Schweiz?

00:26:34: Das sind alles ja auch Prüfungsanteile.

00:26:36: aber im Praktischen, also nicht im theoretischen, welche Gesetze muss ich befolgen sondern wie kann ich das praktisch auch zeigen?

00:26:42: zum Beispiel dieser Arbeit die ich schreiben muss.

00:26:44: Muss ich auch praktisch zeigen wie ich interdisziplinär arbeite und wie ich eingebunden bin Und ich fand das alles sehr gut, dass man so durchzumachen und zu merken.

00:26:54: Ich bereite mich auf eine Prüfung vor wo ich nur relevante Dinge wiederhole und wirklich alles was sich an dieser Prüfungen zeigen muss Praxisrelevanz hat und eben nichts dabei ist wo man so für die Lehre Blase lernte einfach nur um irgendwelche Kreuzchen zu machen.

00:27:09: also ich fand persönlich diesen sagen wir mal Zertifizierungsprozess auch wenn es ja nicht ganz richtig ist Auch für mich persönlich als Therapeut eine tolle Hürde zu nehmen und darüber auch noch mal zu sehen, wie bin ich eigentlich gewachsen.

00:27:22: Und auch in der Vorbereitung nochmal zu merken, wo habe ich vielleicht auch noch Schwächen nicht ausbügeln kann?

00:27:26: Weil das hast du ja auch schon gesagt Karl wenn wir lang allein sind und vielleicht nicht so viele Leute haben die immer drauf gucken was will er eigentlich tun?

00:27:33: denn dann werden die eigenen schwarzen Löcher vielleicht auch ein bisschen zu groß irgendwann.

00:27:42: Ja, diese Entwicklung der höheren Fachprüfung in der Schweiz habe ich auch sehr nahe beobachtet.

00:27:47: Auch von diesem Berufsverband her und finde es total spannend auch das Gewicht und die Stärker, die auf die praktischen Prüfungsanteile gegeben haben.

00:27:56: In der Hinsicht ist SAZ-SQHT nicht so weit entwickelt oder hat den Anspruch nicht so stark und legt kompensiert das durch sehr klar definierte Anforderungen im Bereich Supervision.

00:28:10: Das heißt, wir gehen einfach an der Frage aus was würden wir uns selber als Patientinnen und Patienten wünschen?

00:28:17: Und das ist wenn jemand frisch gebacken aus der Schule kommt oder die soll wenigstens begleitet sein von jemandem, der als erfahrene Nömopathin Nömopath drauf guckt und mal mit die Fälle beobachtet.

00:28:33: auch Da spielt natürlich auch der Kostenrahmen eine Rolle, weil praktische Prüfungen sind teuer.

00:28:39: Wenn da noch ein Schauspieler als Patient kommt und solche Dinge gemacht werden alles hochspannend aber das geht richtig in die Kosten und eine freiwillige Prüfung würde in Deutschland dann niemand mehr machen.

00:28:53: Das heißt, wir müssen einfach auch gucken realistisch was ist mit dem Kollegenkreis denn wir haben dann auch gut anwendbar und maßgerecht.

00:29:04: Ich mache nochmal eine provokative Frage mal gucken wer von euch darauf antworten mag.

00:29:13: Ich habe immer so ein bisschen das Gefühl, dass den Patienten selber diese ganzen Zertifizierungen und Diploma- und Ausbildungen eigentlich so mäßig interessiert.

00:29:23: Auch bei mir ist es manchmal so, dass ich merke die haben sich mit der Homöopathie nicht auseinandergesetzt, sie haben sich auch überhaupt nicht mit dem ganzen Rahmen der Schweiz auseinandersetzt... ...die wissen nicht mehr wie das überhaupt ist!

00:29:36: dass es überhaupt eine höhere Fachprüfung gibt für diesen Beruf, ist denen schon gar nicht klar.

00:29:40: Also manchmal tut man ja so als wenn wir relativ viel in das investieren und der Patient weiß davon nichts zu schätzen sondern er will ein Mittel für seine Migräne haben.

00:29:49: und dass ich ihn mit dem Rest in Ruhe lasse.

00:29:52: Weil er ist über Mund-zu-Mund-Propaganda gekommen.

00:29:54: Irgendjemand hat gesagt hey der ist cool!

00:29:56: Der hat mir geholfen geht doch da auch mal hin.

00:30:00: So Deshalb ein bisschen provokative Frage.

00:30:03: Welche Mehrwert hat so eine Zertifizierung dann nachher tatsächlich für den Praxisalltag von so einem Therapeuten mit meiner Behauptung hintran, dass dem Patient gar nicht interessiert ob das irgendein daher gelaufener ist oder ob der sich qualifiziert ausbilden und zertifizin lassen?

00:30:22: Naja, ich denke Marvin du hast es ja eben schon in deinem Statement über deine Erfahrungen mit der Prüfung.

00:30:30: Hast ja gesehen durch diesen Prozess ist ein reife Prozess des Therapeuten und ich denke das ist genau das was der Patient dann eben halt erfährt.

00:30:43: Der interessiert sich nicht für das, wo es draufsteht.

00:30:46: Sondern der interessiert sich für das was quasi durch diese ganzen Prozesse für eine Qualitätssteigerung, sag ich jetzt mal beim Therapeuten passiert ist und dass es ja dann wahrscheinlich auch das Entscheidende ob der Patient in der Behandlung bleibt oder eben halt die Flinte gleich wieder ins Korn wirft und sagt Das war nichts.

00:31:10: Ich denke, das ist das entscheidende.

00:31:14: Ich glaube, bei uns ist der Qualitätssicherungsprozess vor allen Dingen eben halt etwas Wichtiges gewesen auch als politisches Instrument um das Signal zu geben.

00:31:26: Es ist nicht so wie immer behauptet wird.

00:31:28: wir kümmern uns um eine entsprechende Qualität Und vielleicht ist es nur wichtig, sich darüber klar zu werden und das auch gegenüber den Therapeuten sehr deutlich zu machen.

00:31:39: Weil möglicherweise ist Ihnen das gar nicht bewusst dass dieser ganze Prozess, den Sie freiwillig eingegangen sind ihre Arbeit in ihrer Qualität verbessert um das das Entscheidende ist.

00:31:52: ja

00:31:54: also das würde ich auf jeden Fall unterstreichen jeder der sich auch nur aufmacht selbst wenn er auch im Zweifel nicht besteht wird ein Wachstum erfahren, indem er diesen Zertifizierungsprozess zumindest angegangen ist.

00:32:06: Die Reflexion die Hinterfragung sich damit auseinandersetzen das gibt so viel Potenzial.

00:32:12: also auf jeden Fall zu unterschreiben.

00:32:15: kannst du noch etwas sagen zu diesem politischen Teil?

00:32:19: Was können wir da jetzt im Prinzip gerade vor die Homöopathie so angriffen, was können wir durch diesen Zusammenschluss und die Qualifizierung und Zertifizierungen entgegenhalten?

00:32:30: Also

00:32:33: Politikern gegenüber ist die Aufspitterung in Hundertfünfzig-Organisationen und Zartifikate etwas, das dazu führt dass sie sich gar nicht mit uns befassen wollen.

00:32:46: Und ihr gebündelte will auftreten können.

00:32:49: Das gilt nicht nur für Qualifizierung, das gilt auch für unsere Bewusstorganisationen.

00:32:53: Dass da eher haben wir überhaupt ein Gewicht, dass wir einbringen können.

00:33:00: Daher ist es einen Schritt der ich möchte mal sagen fast eigentlich überfällig... reicht es nicht damit, dass man sich versteht und sagt wir machen was zusammen sondern da steckt auch ein Haufen Arbeiter hinter.

00:33:13: Man muss Datenschutz berücksichtigen.

00:33:14: Man müssen hoffen Dinge klären organisatorisch.

00:33:17: Man muß doch Feinheiten in den Qualitätssystemen nochmal aufeinander abstimmen und antleichen dafür praktische Einigungen finden.

00:33:26: das heißt ist jetzt eigentlich die Frucht auf von dem Prozess mehrerer Jahre Das Jahr aus Anfang dann auch diese offizielle Zusammenfluss stattfand Und es ist schon ein Signal, dass wir auch politisch das politischen Gewicht bildet.

00:33:42: Ja nochmal

00:33:43: kurz zu der öffentlichen Wahrnehmung.

00:33:45: ich glaube, dass die öffentliche Wahrnehnung manchmal etwas ist was langsam so über Stimmungsbilder mehr changiert und nicht über einzelne Aktionen oder Ereignisse alleine und sowie die Angriffe auf Demokratie leider eben auch die Wertigkeit gemindert haben in den letzten Jahren, in öffentlichen Wahrnehmungen.

00:34:05: So gucken wir entgegen zu steuern weil wir auch diesem Prozess hier schon früh erkannt haben diese organisierten Angriffe und sehr früh wahrgenommen haben indem wir die Wertigkeit entsprechend anders positionieren.

00:34:22: Patienten oder sagen mal interessierte Patient ist mir erst als behandelt hat dann in der Behandlungssituation.

00:34:28: interessierte Menschen Gucken erst mal nach persönlichen Empfehlungen, das ist Falle Gerichtig.

00:34:34: Aber es trinkt doch so langsam ins Bewusstsein dass gleich ob ich jetzt eine Ayurveda Behandlung möchte oder Osteopathie oder Tcm oder Homopathie Es Sinn haben kann mal auf einer überprüfte Liste zu gucken Auf der Therapeutenliste Hinter der wirklich eine geprüfte Qualität steht.

00:34:56: Dann weiß ich noch nicht Ob die Chemie zu der Person stimmt.

00:35:00: Das muss ich immer noch gucken.

00:35:01: Aber wenn ich einen Klempner ins Haus hole, dann will auch das der die Gastleitung nicht mehr der Wasserleitung verwechselt.

00:35:08: Da sollte ein paar Grundlagen kennen.

00:35:11: Gut wird.

00:35:11: was Sicherheit anbelangt ist die medizinische Heilpraktikerprüfung in Deutschlandes Maßgebliche, die Patienten-Sicherheit.

00:35:18: aber dann im fachlichen möchte Ich auch dass da was dahinter is und Die Erkennbarkeit ist jetzt doch denke ich nochmal ein Stück stärker gegeben.

00:35:31: Auch für den VKD als Berufsorganisation ist es natürlich, wir begrüßen das und sind auch nicht mehr in der Situation uns entscheiden zu müssen.

00:35:41: Wir machen wie jetzt am besten Recht, sondern es ist jetzt ein gemeinsames.

00:35:48: Ich denke, da können wir vielleicht noch mal auf den Punkt eingehen denen ihr glaube ich so in dem wenn ich das richtig gehört habt so zwischen den Zeilen schon ein bisschen angedeutet hat.

00:35:56: Ich gehe wieder von der Schweiz aus weil da kenne ich mich sehr gut aus was hier natürlich passiert ist dass es auf den ersten Blick und das war auch die Abschlüsse der Schule entwertet hat.

00:36:08: Das war auf den ersten Blick der Fall und das hat von den Schulen ausgehend sehr großen oder sagen wir Dann nehmen wir mal mittleren Widerstand aufs Gelöste.

00:36:18: Großer wird zu viel gesetzt, was schlussendlich hängt sie den größeren Mehrwert für die Schweiz dann auch gesehen und das unterstützt also.

00:36:24: ich glaube fast alle Schulen in der Schweiz ist natürlich alles ein bisschen kleiner haben sich dann sehr an dem Prozess nachher auch mindestens beteiligt so.

00:36:33: Aber es hat natürlich auf den ersten Blick sozusagen ein Konflikt ausgelöst, weil das eben jetzt gerade bei uns wo der Schulabschluss eigentlich gar nicht mehr berechtigt in vielen Kantonen zum Ausüben sondern nur noch die höhere Fachprüfung berechtigte.

00:36:46: Ist ja etwas anders als bei euch.

00:36:49: Ich denke ihr werdet aber in irgendeiner Form diesen Konflikten auch haben dass wir einerseits sage ich mal die Schulen unbedingt im Boot brauchen weil wir wollen mit einer Stimme nach außen auftreten Wir wollen ihn be Dadurch auch nicht die Kompetenzen entnehmen Abschlüsse zu verteilen, wo die Leute dann kompetent arbeiten können.

00:37:07: Das ist ja das, was wir uns jetzt gerade so ein bisschen reingeredet haben.

00:37:10: Wenn man ein bisschen zwischen den Zeilen hört nirgendwo, wenn sie von der Schule kommen sind die ja gar nicht kompetente.

00:37:14: Die müssen später noch die Zertifizierung machen.

00:37:17: Das wollen die Schulen natürlich nicht hören.

00:37:20: Auf der anderen Seite ist es aber meine ganz persönliche praktische Erfahrung, dass man eben als Homeopath selbst wenn man drei oder vier oder fünf Jahre Ausbildung gemacht hat wie ich das nur habe.

00:37:30: Ja gar nicht fertig ist!

00:37:31: Also jeder der das wiederum behauptet, hat ja auch keine Ahnung von der Materie, sage ich jetzt einfach mal als harte Statement.

00:37:37: Das braucht genau diese Weiterbildung.

00:37:41: Vielleicht eine ganz direkte Frage, wie habt ihr das gelöst?

00:37:44: Dass ihr sozusagen einerseits die Schule mit an Bord habt.

00:37:47: Damit wir diese gemeinsame Auftreten haben nach außen politisch und nicht innere neue Zwits machen dadurch dass es jetzt so ein Konkurrenz gibt zwischen Schule- und Zertifizierung.

00:37:57: Und auf der anderen Seite Wie regelt ihr das dann nachher, dass die Schulen weiterhin auch mit ihren Abschüssen gewisse Relevanz haben?

00:38:12: Die Schulen sind von Anfang an mit im Boot gewesen bei diesem Qualitätssicherungsprozess und die haben quasi den ganzen Prozess mit auch gestaltet.

00:38:24: Beim BKAD war sogar so gewesen, dass die zentrale Prüfung nur möglich war wenn ein Schulabschluss als Prüfungsteil vorgewiesen werden konnte, so hat man versucht den Schulen eben halt möglichst viel Kompetenz noch zu lassen und eben auch spezielle Inhalte die sie vermittelt zu überprüfen.

00:38:51: Aber ich denke dieses Problem Marvien dass du jetzt aus der Schweiz berichtet hast das gibt es in gewisser Weise Bei uns nicht, es kann sich jede Schule in der Stiftung für Qualität in der homöopathischen Therapie zertifizieren lassen und wird dann anerkannt.

00:39:12: Schulabsolventen, die keine zertifiierten Schulen angehören können durch eine Zusatzprüfung aber genauso zur zentralen Prüfung zugelassen werden.

00:39:22: Super!

00:39:22: Das riecht sich nicht sehr gut.

00:39:24: Karl wenn ich das richtig sehe ist es wirklich so dass bei uns da kein Problem gibt?

00:39:29: Ich ergänze vielleicht mal etwas, weil ich habe da zwei Perspektiven.

00:39:34: Einmal die Froschperspektive sage ich jetzt mal von meinem eigenen Ausbildungsgang.

00:39:40: Da hatte ich tatsächlich Widerstand erlebt.

00:39:43: also Schüler sind mir aufs Dach gestiegen weil ich meine eigene Prüfung entwerte.

00:39:48: Also es hat genau das stattgefunden und zwar intern in dem Ausbildungsgang.

00:39:51: Hey, du glaubst wohl nicht an deine eigene Prüfung mehr?

00:39:53: Warum machst Du Werbung für die SRZ und soll ich da noch mal Geld ausgeben?

00:39:57: Glaubst Du nicht mehr an was Du selber machst?

00:40:00: also diesen Widerstand gab ist In den gemeinsamen Konferenzen der SRZ in der ja auch Schulen sehr breit verteilt waren und gerade auch Nichtverbandlich organisierte also nicht mit Fachgesellschaften verknüpfte Schulen stark vertreten waren, hatten wir eine Beteiligung einerseits vielleicht mit dem kleinen Eigeninteresse das auch meine Schule in Anführungszeichen meiner Richtung berücksichtigt wird.

00:40:32: Dieses kleine Ego-Interesse war dabei.

00:40:35: aber die SRZ hat von Anfang an auch die Lehrerzertifizierung einbezogen also Dozenten der Zertifiziert und Supervisorenzertifierung und darüber hinaus Schulen Akkreditierungen.

00:40:51: Wir sind nicht so weit gegangen wie das britische System, die eigentlich alles über Schulen Akkreditierung machen und ganz die Schulen prüfen lassen.

00:40:59: Aber die Schulen dann einen extrem aufwendigen Akkreditierungsprozess durchgehen.

00:41:04: aber der reguläre Zugang für die SRZ Prüfung war.

00:41:11: im Moment sind wir dabei das ein bisschen umzustocklerieren.

00:41:13: Aber der reguläre Zugang war eine akkreditierte Schule zu besuchen.

00:41:19: Eine mündliche Prüfung fand nur dann statt, wenn einzelne Teile der Prüfungen mit mageren Ergebnissen waren oder etwas schwachen grenzwertigen Ergebnisse.

00:41:32: Es gab auch den externen Weg, den Roger erwähnt hat weil wir wollten vermeiden ein schulen Monopol zu erzeugen.

00:41:41: Weil dann ist plötzlich wieder Zertifizierung als Marktinstrument und dem wollten wir entgegensteuern.

00:41:47: deswegen haben wir diesen Weitestens in Zeiten Bildungsweg, jemand bildet sich selber fort und macht dann die Prüfung vom Prinzip her offengehalten.

00:41:56: Nur solche Menschen wollten wir dann auch persönlich sehen im Gespräch und nicht alleine auf Basis von zwei drei Prüfungsfällen ausgearbeitet oder drei vier eine Fragenkatalog beantwortet multiple selection das hätte uns da nicht gereicht.

00:42:14: Ja, sehr interessant.

00:42:16: Das war auch der Grund warum ich ja überlegt habe die Zertifizierung zu machen weil sie eben für Dozenten auch gibt.

00:42:20: das war genau der Punkt.

00:42:22: aber das mit den Schuhen das war mir neu sehr gut.

00:42:25: Gut clever gelöst.

00:42:26: Ich hab schon an eine Schweizer Schule Gastunterricht gegeben und kenne das System ein bisschen bei auch mit einzelnen dort leitenden Menschen wie dem Rodant beispielsweise in Austausch dass...ich erlebe in der Schweiz schon das ist umgeprüft Prüfbarkeit herzustellen, sehr stark offenen, ich sag mal kentianisch ausgerichteten Mainstream.

00:42:49: Ausgerichtet ist und wir gehen so vor dass wenn jemand sagt Ich arbeite mehr nach Bönninghausen dann soll er das dazuschreiben bei prüfungsfällen Und kriegt dann genau die prüfer die auch diese kompetenz haben diese spät Diese schwerpunktkompetenz.

00:43:11: Wenn man nach Kent arbeitet, soll er das zuschreiben und kriegt wiederum den entsprechenden Prüfer.

00:43:16: Also wir müssen sicherstellen dass der SRZ und jetzt der SQHT auch prüfer hat die Fälle einschätzen können die nach der einen oder anderen Schwerpunktmethode dann nach Symptomenlexikon was auch immer ausgearbeitet sind.

00:43:30: Das ist für mich

00:43:31: ein ganz wichtiger Punkt.

00:43:32: da wollte ich auch überleiten und stelle einfach noch folge die offene Frage weil wir noch über den Inhalt bisschen reden wollten.

00:43:40: Du hast es jetzt schon angedeutet, aber vielleicht das wir noch mal bevor wir da hingehen.

00:43:44: Was ist überhaupt der Inhalt?

00:43:45: Wir haben es jetzt ein bisschen gestriffen.

00:43:47: Aber könnt ihr das nochmal sagen?

00:43:49: was ist sozusagen wirklich der Inhalte den ich als wenn ich mich jetzt da qualifizieren lassen möchte, die etwas muss ich bringen.

00:44:09: Ja, der Punkt ist ja die Frage finde ich insofern ein bisschen schwierig weil wir gemerkt haben dass Ja, vielleicht wirklich durch den Einfluss der Arbeit mit dem Symptomenlexikon manches ein bisschen überdenken müssen.

00:44:25: Weil also wenn ich das richtig in Erinnerung habe... Also es ist bisher Prüfungsinhalt gewesen zum Beispiel Materiamedica zu kennen und entsprechende Materiamadica Fragen zu beantworten.

00:44:43: Dann gibt es eben halt den Teil in dem eben halt Die Theorie der Homöopathie, wie geht man in bestimmten Situationen und praktisch vor?

00:44:51: Wie wird dosiert.

00:44:54: Was sind die Unterschiede in der Methode bei akuten chronischen Krankheiten und was es da alles an Spektrum gibt das kann erfragt werden.

00:45:03: auch die Geschichte der Homüopathie und natürlich solche ethischen Fragen können ja auch Ethik gehört auch mit quasi zum Leerinhalt und dann auch unter Umständen zum Prüfungsinhalt diese Fragen.

00:45:21: Und natürlich die praktischen Prüfungen in Form von Papier, von Paper Cases das ist eben halt der Inhalt gewesen.

00:45:30: Jetzt kommt zu dem Moment wo aus der Erkenntnis dass manche Materiamedikerkenntnis möglicherweise auf wackeligen Füßen steht, dass man da einfach noch mal nachschauen muss.

00:45:45: Also deswegen ... das ist ein dynamischer Prozess.

00:45:48: auch denke ich die Inhalte der Ausbildung und der Prüfung.

00:45:59: Wenn ich sag damals so, die spreche ich von den Konferenzen, die im Wesentlichen bereits die Inhalten und Gegenstände festlegten, die dann WKHD und SSZ übernommen haben.

00:46:11: Weil es war ein gemeinsamer Prozess bis zumindest im Jahr twohntausend und drei.

00:46:15: da war ich eigentlich überrascht wie gut die verschiedenen Strömungen zusammen kamen wenn es um Grundlagenwissen ging.

00:46:22: weil auch immer danach Schanker anarbeitet ist sich klar dass manche Dinge sind.

00:46:27: jetzt einen wissen da kann man sagen das lässt man auf einer Weiterbildungsebene aber es gibt gemeinsame Grundlagen.

00:46:36: Das ist nicht nur Organon.

00:46:37: Das ist eine bestimmte Wissensbasis, die man für jeden Homopathen verlangen kann und die konnten wir recht gut festlegen.

00:46:55: Mit Symptome-Lexikon, etwas was gewissermaßen bis Hahnemann hinreichend in die Grundlagen noch mal eingreift.

00:47:02: Die neu anzucken und dann auch die Frage bewegt werden darf wie in welchen Umfang und wie wird bei welcher Methode jetzt Materiomedika-Erkenntnisse vorausgesetzt?

00:47:12: Und wie werden die geprüft?

00:47:13: und was kann da als solide Basis gelten?

00:47:17: wo wir früher sagten das ist dann der Schnittmenge von Symptomen die in diesen und diesen Arzneimittel lernen Vorkamen so einfach machen wir uns inzwischen nicht mehr.

00:47:26: Ich denke, das Entscheidende ist was Roger auch angesprochen hat.

00:47:29: Das es ein Prozess ist weil manche glauben wenn sie diesen bei uns doch recht überschaubaren Betrag ausgeben für eine SRZ Prüfung oder SQHT Prüfungen jetzt inzwischen dass wir daran reich werden, dass das ein Geschäftsmodell wäre.

00:47:44: Ich muss sagen diese ganze Arbeit ist nur möglich durch einen ganz erheblichen ehrenamtlichen Einsatz über viele Jahre wo Menschen gar nichts kriegen einzelne wenn es über fünfzehn Stunden im Monat hinausgeht eine kleine Aufwandsentschädigung kriegen mehr nicht ansonsten allenfalls mal Reisekosten bezahlt werden und der Aufwand doch ständig notwendig diesen Dialog und den gemeinsamen Brotesz aufrecht zu erhalten, auch Dinge weiterzuführen.

00:48:16: Man kann ein System nicht einfach nur benutzen – das kann man vielleicht mal paar Jahre machen aber dann ist es tot.

00:48:22: Und dieses Todreiten wollen wir vermeiden unter allen Umständen und heißt Entwicklungsfake zu bleiben, die Methoden Offenheit in einem bestimmten Rahmen zumindest zu gewährleisten und einen lebendigen Prozess auch im Kollegialen sind zu haben.

00:48:42: Also finde ich ein ganz wichtiges Thema, ich habe das Gefühl oft dass eben Systeme die nicht homöopathisch geführt werden jetzt mal außerhalb der Praxis auch nicht langfristig überlebensfähig sind.

00:48:56: wenn ich diese innere Regulation von dem System nicht aufrechterhalten kann durch Anpassungen oder durch neue Impulse von außen die richtige Arznei, dann bin ich einfach über Lange.

00:49:06: Er frisst nicht wehhaft und dann werde ich irgendwann, sage ich mal in meinem Saugong würde ich sagen, irgendwann fressen einen dem Jasmin auf wenn ich nicht immer wieder dagegen arbeite und dann gehe ich einfach immer wieder tiefer da rein und habe verpasst die nächste Gaber von Tuja zu nehmen und bin irgendwo steif geblieben in der ganzen Thematik.

00:49:25: Also insofern finde ich das ein sehr wichtigen Anteil, ich habe oft das Gefühl wenn wir unsere Verbände, Firmen und auch meine Praxis ist mir ganz wichtig, ich hab ja zwei drei Viertel Angestellte so in dem Dreh oder... dass ich immer wieder sage, das muss auch ein homöopathische Prinzip schon sein.

00:49:45: Wir können nicht kopieren von irgendwelchen hierarchischen Systemen oder starren Sachen, sondern es muss diese Individualitäts- und Ähnlichkeitsgesetze abbilden, was sind Naturprozesse?

00:49:55: Insofern finde ich das sehr gut, dass man einerseits einen Rahmen hat in dem der Stadt findet wo man sich auf gewisse Sachen einigen kann am Schluss aber verstehe ist braucht genau diese Individualität weil ansonsten hole ich ja gar nicht die Leute ab wenn sie dann plötzlich als Humöparten arbeiten.

00:50:12: und da müssen Sie wieder ein nicht-humöpartisches System für diese Zertifizierung eintreten.

00:50:20: In der Station sind wir nicht ausgenommen, ich habe im Januar einen klein bisschen bösen Artikel auch anlässlich des Grünen Beschlusses gegen die Erstattung der Homopathie geschrieben in dem ich von der Invasion der Idee spreche dass eine Idee sich sogar gegen sich selber wendet.

00:50:37: und die schlimmsten Gegner sind gar nicht die von außen kommen Sondern das sind genau diese Menschen, die erstachen in den selbst geschaffenen Strukturen.

00:50:44: Die vielleicht aus besten Absichten entstanden sind und dann irgendwann eine Regidität annehmen, die nicht mehr angemessen ist oder auch eine Selbstgerechtigkeit eintritt.

00:50:59: Wir sind ja die Guten!

00:51:00: Wir müssen uns gar nicht mehr überprüfen – wir sind als Mopaten sowieso die besseren Menschen.

00:51:04: Und das ist der Moment wo was untergeht.

00:51:08: wenn

00:51:09: keine Selbstverflexion und keine Kritik mehr

00:51:13: da ist.

00:51:15: Ich bereite ja die Leute vor, wir haben diese Mentorarzeit das vorhin schön sie gesagt dass man sich wünscht, dass die jungen Kollegen ein bisschen unter der Fittiche sind von einem erfahrenen einfach weil wir auch selber wissen wie gut es läuft.

00:51:26: ich habe eine große Luxus gehabt zehn Jahre bei einem sehr erfahrenen Dozenten unserer Schule dann arbeiten zu dürfen und hab eigentlich alles was heute gut läuft.

00:51:35: in meinem Praxis habe ich von ihm gelernt also ohne Ausnahme fast.

00:51:40: Und dann jetzt meinen eigenen Weg gegangen mit meiner Frau zusammen, ansonsten bin ich wahrscheinlich immer noch da und die Leute kommen dann immer und fragen eigentlich im Prinzip so ein bisschen genau das ja wozu soll nicht das?

00:51:50: Homöopathie ist individuell.

00:51:52: was wollen sie da bewerten?

00:51:54: und ich glaube dass es genau diese Wage die man dann halten muss in diesen Qualitäts Sachen, ob es jetzt höhere Fachprüfung ist oder bei euch.

00:52:05: Dass man eben einerseits diese Individualität zulässt.

00:52:07: Das finde ich extrem hervorragend gemacht wird.

00:52:10: das macht dass man eben sagt ich setz auch jemanden an dieser Fälle zu lesen der auch rauskommt.

00:52:17: Auf der anderen Seite aber trotzdem sagen okay aber Humipart als Beruf ist trotzdem ein Rahmen wie du gesagt hast.

00:52:24: mit dem haben wir dann vielleicht auch einfach kein Thema der muss sich eine andere Zertifizierung suchen aber nicht unsere weil das gar nicht mehr in den Rahmen hineinkommt.

00:52:31: Und ich glaube, da haben wir eine schöne Antwort darauf gefunden.

00:52:34: was soll ich eigentlich noch mehr Partie zertifizieren?

00:52:37: Das ist eben mein individuelles Arbeiten auf die Art wie wir es haben oder wie ihr das habt nachher.

00:52:45: Aber der Ziel ist nachher auch dass sich eben aus diesem schwarzen Loch was ich eventuell selber habe wenn ich mich nicht überprüfe auch mal wieder rauskomme nicht nur in Form von Weiterbildung, sondern auch nach einer gewissen Zeit diesen Zertifizierungsprozess zu machen.

00:53:00: Deshalb noch eine Frage vor mir.

00:53:02: Gibt es eine Empfehlung wenn man die machen sollte?

00:53:03: Also sagt man okay fünf Jahre Praxiszeit dann ist ein guter Zeitpunkt oder sollte man das möglichst direkt nach der Ausbildung machen?

00:53:13: gibt's da eine Empfehlung für

00:53:17: Also die Richtung, wie unser System angelegt ist so dass man schon sinnvoll ist das nach der Ausbildung zu machen.

00:53:28: Es kann sogar eine Provision im letzten Ausbildungsjahr noch mit eingerechnet werden.

00:53:33: Das haben wir bewusst so gemacht damit auch einen entsprechend praxisorientierte Unterricht der Schulen entsprechende rechtliche Klärung vorausgesetzt dann eben auch einbezogen werden kann und gefördert wird damit.

00:53:44: Mit dieser Provision geht es aber eben auch deutlich.

00:53:47: Preiseprofessionssacher geht es eben deutlich über diesen schulische Ausbildungen aus.

00:53:53: Zugleich gibt's aber auch Regelung, wir hatten Übergangsregelungen für Menschen die schon lange Praxiserfahrungen haben.

00:54:02: die

00:54:02: dann auf Basis von Falleinreichungen, dann diese Übergangsregelung wird jetzt irgendwann schwinden.

00:54:08: Ich habe jetzt das Datum nicht gerade nicht präsent, dass die im Bereich lange Aufrechter halten.

00:54:13: BKD ein bisschen kürzer aber... Das ist um es wieder nicht eng zu führen weil wie sollen wir Leute ausschließen bei denen wir selber gelernt haben?

00:54:25: Die Formalgien

00:54:26: fehlen.

00:54:32: Ja, das Modell soll Ende.

00:54:34: Dann auslaufen und dann wäre einfach die zentrale Prüfung die Regel.

00:54:42: Das wäre noch mal eine Einladung für alle Kolleginnen und Kollegen, die nicht

00:54:45: richtig

00:54:46: zertifiziert sind.

00:54:47: Aus welchen Gründen auch immer?

00:54:48: Können Sie ganz unterschiedlich sein jetzt nochmal anzufragen bei der SQHT?

00:54:53: Hallo!

00:54:54: Wie sieht es aus bei euch?

00:54:56: Ich hätte Interesse geben mir mal die Infos.

00:55:01: auch der Infos, aber manchmal ist ein persönliches Gespräch auch entfreicht.

00:55:04: Ich werde auch die Seite an den Show-Notes also unter der Folge werdet ihr sie finden und da ist das auf der Startseite ganz oben drauf.

00:55:12: deshalb habe ich das auch auf meinem Zettel vorbereitet diese Übergangsregelung oder auch der Bewerbungsbogen.

00:55:17: das findet ihr über den Link den ich euch dann teile sehr leicht gerade ganz oben auf der startseite.

00:55:23: Ich habe nur eine letzte Frage, dann bin ich sozusagen mit meinen Fragen durch und dann können wir ins Abschluss Plädoyer übergleiten.

00:55:29: Meine Frage ist wenn ich jetzt einmal zertifiziert bin muss sich irgendwas dafür tun um das aufrecht zu erhalten oder ist es sozusagen unabhängig von was derjenige danach macht lebenslang?

00:55:43: Vielleicht nochmal Roger wenn du magst

00:55:45: Jaa!

00:55:46: Der Punkt ist der Basis für den Erhalt der Zertifizierung ist die regelmäßige Weiterbildung, sowohl in dem Bereich Homöopathie als auch im Bereich klinische Grundlagen.

00:56:01: Und nur wenn man eben halt die geforderte Anzahl an Fortbildungsstunden leistet wird das Zertifikat bleibt es erhalten.

00:56:16: Das wird als Rezertifizierung bezeichnet.

00:56:19: Ja,

00:56:20: das heißt es ist ein lebenslanges Lernen und ein lebendslanges Fortbilden in Klinik und in Homöopathie notwendig bis zu einem bestimmten Alter.

00:56:37: Karl irgendwann ...

00:56:38: Alter, der Fünfundsechzig.

00:56:40: Klinische Fortbildungspflicht bleibt aus berufspolitischen Gründen.

00:56:44: Ja,

00:56:45: das gefällt einigen nicht.

00:56:46: Aber wir müssen auch gucken wie behält die ganze Sache berufspolitisch in Gewicht?

00:56:52: Also über schulmedizinische Themen sollte man sich auch auf dem Stand sein, was ja auch wichtig ist für unsere Beratungskompetenzen und Patienten.

00:57:00: Das ist nicht nur Formalien.

00:57:02: Leute kommen mit schweren Diagnosen und haben Fragen dazu und ich denke das ist ein wichtiger Kompetenzbereich dann nicht zu sagen habe ich keine Ahnung fragen sie einen Arzt sondern oder es alles böse Schulmedizinen in den Mülleimer ab heute nur noch eine Partie da auch eine qualifizierte Beratung und den Patienten in seiner Entscheidungsautonomie respektierende, unterstützende Beratungen dann geben zu können.

00:57:31: Sehr gut!

00:57:31: Also dann kommen wir zum Ende.

00:57:33: Vielen Dank für einerseits eure Zeit aber natürlich noch viel mehr.

00:57:36: Vielen dank für euer Engagement.

00:57:38: Da habt ihr sehr viel Zeit investiert nicht nur heute beim Gespräch nochmal darüber sondern ja schon seit Jahren.

00:57:44: Und auch wenn es mich jetzt persönlich gar nicht betrifft weil ich ja nicht irgendwie die Zielgruppe bin, trage ich doch sehr gerne über den Podcast.

00:57:54: Weil wir sehr viele deutsche Zuhörer haben zur Verbreitung – sehr gern bei!

00:57:59: Und hoffe dass sich sowohl die Schweizer Kollegen noch mal motiviert hat diese höhere Fachprüfung zu machen, weil da sind auch gerade Fristen ausgelaufen für die erfahrenen Kollegen, also jetzt auch denke oh Gott, jetzt zahlt die Versicherung vielleicht bald nicht mehr, jetzt muss sie vielleicht doch noch irgendwas machen und in Deutschland, dass wir auch noch mal gezeigt haben was da läuft.

00:58:19: und ich finde vor allen Dingen das ist der Punkt, den mich persönlich am meisten freut weil man ja trotzdem ein Herzen für Deutschland und die Umweltpartys selbstverständlich schlägt immer noch.

00:58:29: So viel Schweizer bin ich dann noch nicht, dass es mir egal ist.

00:58:32: Freut mich natürlich auch sehr, dass mehr oder mehr mit einer Stimme reden als vorher, weil ich weiß noch... Ich habe das ein paar Mal im Podcast auch erwähnt.

00:58:42: Als ich es in dem Podcast gegründet habe war der größte Gegenwind nicht von den Kritikern sondern aus den eigenen Reihen die mir dieses Projekt gerade wieder madig machen wollten und sich sehr aufgelehnt haben gegen.

00:58:55: Und freue mich sehr dass das in den wenigen Jahren wo ich jetzt den Podcast mache doch sehr stark gewandelt hat und ich da auch eine viel größere Zusammenhalt.

00:59:06: unter den einzelnen Schulen, unter den Einzelnen Verbänden an den Kongressen trifft man sehr motivierte Leute die Lust haben zusammen was zu machen.

00:59:15: Also aus meiner Sicht hat sich das innerhalb dieser ganzen Covid-Zeit sehr stark gewandelt und das freut mich sehr dass wir den Punkt heute auch mit reingebracht haben weil ich glaube das ist das was wir als Homöopathie Community europaweit, sagst du mal so groß dringend brauchen damit wir nicht weg Rationalisiert werden eben aus genau dem Grund, weil sich irgendwie hier drei und da zehn und hier sechzig Leute wehren.

00:59:37: Ciao!

00:59:38: Die sind dann einfach weg.

00:59:40: Insofern vielen Dank von mir.

00:59:42: ich überlasse euch gerne der Abschlussworte wenn ihr noch welche habt.

00:59:50: Ja ich denke in unserem Gespräch ist auch mir nochmal deutlich geworden Qualifizierung oder Zertifizierungen.

00:59:57: wer sich diesen Prozess stellt der leistet damit etwas für sich und erleistet etwas für die Homöopathie in ihrer Wahrnehmung dann auch, bei der Begegnung mit den Patienten.

01:00:12: Und die Frage – was bringt mir das?

01:00:15: Und kommen da wirklich Patienten denn weil ich auf der Liste geführt bin?

01:00:19: Das ist meiner Meinung nach eine sekundäre Betrachtung, die steht dahinten an!

01:00:24: Ja,

01:00:29: ich finde es spannend.

01:00:30: So unsere deutsch-schweizerischen Austauschenzusammenarbeit auch gerade dadurch dass die Schweiz eben nicht in der EU ist und doch eine gewisse Eigenständigkeit hat einen gewissen bürokratischen Müll, die auch im Arzneimittelrecht zuschlagen doch etwas Abstand halten kann ja mit allen Vor- und Nachteilen der jeweiligen Systeme weil ein großes Anliegen ist doch diese Balance von wie finden wir eine Freiheit bei der wir nicht vogelfrei sind?

01:00:58: bei der wir die Freiheit nicht in eine Beliebigkeit umschlägt und keine Bedeutung mehr haben.

01:01:03: Und waren sie doch dadurch, dass wir im Inneren Kern waren?

01:01:07: Ich denke das gelingt uns im gemeinsamen Prozess, dass wird diesen Kern der Homopathie oder den Kern unserer Therapeuten sein, da ihr noch vor der Homopathie kommt.

01:01:16: Hahnemann schrieb einen Organon der Heilkunst und kein Organ an Homopathien, also zu alle.

01:01:21: erst sind wir Heilkünste als Berufsbezeichnung.

01:01:25: Noch nicht offiziell aber steht vielleicht... Der Stefan Reis hat ein Artikel unter diesem zu Hannermanns Geburtstag geschrieben, indem er das hervorhebt.

01:01:36: Also

01:01:37: das wünsche ich mir, dass wir diesen Kern waren und gerade auch im deutschsprachigen Bereich, im Zusammenklang der deutschprachigen Länder da etwas bleibt und weiterbleibt und sich nicht vernichten lässt durch die Angriffe, Schwermachen Nachwuchs zu finden, das ist tatsächlich etwas was auch recht existenziell herangeht.

01:02:01: Weil selbst wenn Patienten weiter interessiert sind es hilft dass wenn sie keine Therapeuten mehr findet weil eine ganze Generation weg stirbt und es gibt keine neue mehr.

01:02:09: ja wie bewahren wir diesen Kern auch in der Zukunft hinein die ihn wieder neu greifen?

01:02:16: darf Menschen die wer gar nicht kennen eines Tages sagen hey was haben die da gemacht?

01:02:23: Ist doch spannend!

01:02:24: Da gibt's was Passen was ein bisschen an unsere Zeit an und führen das weiter.

01:02:30: Das ist mal so der ganz weite Bogen in die Zukunft.

01:02:34: Wenn wir uns selber nicht treu sind, dann können wir im Äußeren mächtig sein wie wir wollen und verlieren uns trotzdem an dem Machtdynamik und ich weiß nicht was alles.

01:02:45: Sehr gut!

01:02:45: Schöne Abschlussworte.

01:02:47: Vielen Dank auch den Zuschauern.

01:02:49: zu hören dass ihr bisher dran geblieben seid war Ein sehr spezifisches Thema, ganz anders als wir jetzt die letzten Monate gesprochen haben.

01:02:58: Aber ich hoffe es hat euch trotzdem gefallen und so viel Spaß gemacht wie uns beim Aufnehmen.

01:03:03: Wünsche euch alles Gute!

01:03:05: Viel Freude bei der Zertifizierung

01:03:07: und

01:03:08: bis zum nächsten Mal.

01:03:09: Bleibt gesund, ciao!

01:03:10: Vielen Dank Martin!

01:03:12: Ciao und danke!