00:00:02: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode von meinem Podcast.

00:00:08: Ich habe ja so ein bisschen versprochen, was wir jetzt machen.

00:00:10: Ich hab aber noch ein anderes wichtiges Thema gehabt mit dem ich mich gerne beschäftigen würde.

00:00:17: Und zwar ist das ein aktuelles Thema wovon die eine oder andere vielleicht gehört haben, was in der Schweiz auch jetzt nicht so eine große Relevanz hat, Und zwar haben das ja vielleicht die einen oder anderen gehört.

00:00:35: Es gab nämlich eine Gesundheitsreform, die ab Januar zwanzig siebenundzwanzig in Kraft tritt im Deutschland und zwar der Bundestag und auch der Bundesrat zusammen beschlossen dass es eben eine Überarbeitung von der Leiste und der gesetzlichen Krankenkassen braucht.

00:00:59: Homöopathie als ärztliche Leistung aus der Grundversicherung, so wie man in der Schweiz sagen würde rausgeflogen.

00:01:09: Genau und dazu würde ich heute gerne meinen Statement machen.

00:01:11: Ich meine als Homopathie Podcast bin natürlich beierst.

00:01:16: So ist natürlich im Prinzip das Ende dieser Diskussion schon ein bisschen klar.

00:01:22: also Worauf soll es auch sonst hinauslaufen, insofern würde ich mir jetzt auch nicht an Maßen da eine wirklich differenzierte Betrachtung machen zu können.

00:01:32: Dafür bin ich natürlich viel zu viel überzeugt und auch nach jetzt fünfzehn Jahren eher mehr als weniger.

00:01:39: Ich hatte heute wieder einen vollen Tag mit Patienten und die Wirkungen von zweimal drei Globuli auf die Patienten heute wieder in in full Form erlebt und gehört.

00:01:50: Wenn man das so tagtäglich hat, ist es irgendwie auch schwierig an der eigenen Therapie natürlich zu zweifeln.

00:01:56: Also das klar ganz vorne weg versuche ich gar nicht erst da irgendwie jetzt wirklich beide Seiten neutral zu beleuchten und trotzdem würde ich mich gerne versuchen möglichst sachlich mit dem zu beschäftigen was da eigentlich passiert ist.

00:02:13: ja und hoffe dass ihr da auch Interesse hat, das vielleicht ein bisschen mal durchzugehen.

00:02:17: Vielleicht haben wir die alle noch gar nicht auch davon gehört und ich würde so ein bisschen mit der Überschrift mal starten was ist überhaupt wirklich beschlossen worden?

00:02:28: oder vielleicht fangen wir mal an was es nicht geschlossen wurde weil es natürlich auf das hin auch dann paar so reißigere als überschriften gab also die homopathies nicht verboten wurden bisher die homopathischen Ärzte bleiben auch Ärzter Heilpraktiker dürfen weiterhin behandeln, Arzneimittel bleiben weiter zugelassen unterhältlich.

00:02:49: Patienten dürfen noch mehr Partie weiter nutzen.

00:02:52: Es wird einfach durch die Grundversicherung sozusagen nicht mehr versichert.

00:02:57: was dann mit den Privatversicherungen und Zusatzversicherung passiert ist dann sozusagen noch ein bisschen offen.

00:03:04: Das wird dann wahrscheinlich noch irgendwann bekannt auch werden oder ist vielleicht schon, ich habe es noch nicht gehört.

00:03:09: Aber was geht sicher über diese gesetzliche Krankenversicherung?

00:03:11: Also die, die obligatorisch ist also man muss sie haben und die zahlt jetzt für diese Leistung nicht mehr aber natürlich wie in der Schweiz auch, die zahlte Leistungen nicht mehr beim Arzt.

00:03:22: das heißt im Prinzip betrifft das jetzt erstmal ganz direkt nur die homöopathischen Ärzte.

00:03:31: Das ist sozusagen beschlossen worden, das heißt die homöopathische und auch antroposofischen Arzneimittel, die ja auch potenziert sind werden nicht mehr von der Grundversicherung bezahlt.

00:03:43: Und aber auch nicht die ärztlichen Leistungen.

00:03:45: also man kann sozusagen nicht mehr nur die Arznei nicht mehr erbrechen sondern auch wenn ich eine Homöopathie an Amnesem mache, kann ich sie auch nicht mehr absetzen von einer Grundversicherung.

00:03:56: Das betrifft dann, wenn ich mich nicht üre wahrscheinlich auch gewisse Spitäler.

00:04:01: Es gibt ja auch einige anthroposophische Krankenhäuser die das betreffen dürfte.

00:04:05: Vielleicht kriegen wir da sogar mal irgendjemand als Interview-Gast wie sich das jetzt dabei den ganz genau auswirkt.

00:04:12: Zusätzlich dürfen Krankenkassen die Leistung auch nicht mehr anbieten sozusagen als Leistung.

00:04:20: Okay, das ist mal was sozusagen beschlossen wurde.

00:04:23: Ich habe mir jetzt ein bisschen das rausgesucht aus ein paar Quellen die hoffentlich alle richtig sind.

00:04:29: also Das ist alles vom bundes gesundheitsministerium.de oder Bundestag.de.

00:04:38: Also nicht irgendwelche Sekundärquellen, das sind alles Primärqueren.

00:04:41: ich hoffe dass sie deswegen alle richtig Sind.

00:04:46: Also die Begründung so mal zusammengefasst ist es geht der Bundesregierung da um drei Punkte.

00:04:56: Wenn ich das so richtig verstanden habe, dass erstes geht es grundsätzlich darum um die finanzielle Stabilisierung weil die Grundversicherung in einem erheblichen Defizit steht.

00:05:10: ja genau das zweite ist sozusagen die Wirtschaftlichkeit der Krankenversicherung im Allgemeinen.

00:05:17: also muss die Leistung die sozusagen über die Krankenkasse angeboten hat ist es wirtschaftlich in einer Form.

00:05:24: Und das dritte war natürlich auch die wissenschaftliche Diskussion rund um die Umöpathie.

00:05:30: Finanziell ist es so, dass es aktuell eine Finanzierungslücke im Jahr in den vergangenen Jahren gibt von fünfzehn Milliarden Euro.

00:05:42: vermutet wird, dass diese Finanzierungslücke aktuell wächst auf vierzig mehr Euro Schätzungsweise bis zwanzig dreißig.

00:05:50: Das ist so.

00:05:50: das Problem der nächsten Jahre, dass es also bis zu vierzig mehrere Euro möglicherweise mehr weniger keine Ahnung stand in diesem Artikel vom Bundestag anwachsen könnte und deswegen muss man das Gesetz anpassen.

00:06:05: Deshalb wurden auch die Kranken Leistungen darüber überprüft, ob sie ausreichen sind.

00:06:10: Ob sie zweckmäßig sind und wirtschaftlich sind.

00:06:17: Das war schon vorher so, dass die das sein müssen.

00:06:19: Es wurde einfach noch mal überprüfen, ob alle Leistungen, die angeboten wurden, erfüllt.

00:06:24: Und es war dann eben auch noch die Frage, ob es darunter eben auch Bereiche gibt, die sozusagen vielleicht gar nicht wissenschaftlich anerkannt sind.

00:06:36: Und diese Kommission, in dem Fall jetzt die Finanzkommission schreibt wahrscheinlich als Völker von irgendeinem Expertenrat der das überprüft hat oder so.

00:06:50: Das ist nicht ganz ersichtlich gewesen aber die Finanz-Kommission hat dann rausgegeben dass Firmiparty gäbe es keine ich zitiere keine wissenschaftlich belastbare Evidenz für den Nutzen über den Placeoeffekt hinaus die den Podcast gut kennen, sich noch mehr Partiewelt gut auskennen.

00:07:09: Die auch immer wieder sehen unter meinem Podcast habe ich drei oder vier links zu wissenschaftlichen Seiten wo diese ganzen Sachen gesammelt sind ja immer wieder hinterlegt.

00:07:19: dass dieses Zitat da noch so steht in diesen offiziellen Seiten werde ich später noch besprechen, aber das ist so mal das was Sie geschrieben haben und deshalb empfehlen sie die vollständige Streichung der Erstattung von Homöopathie und Antroposophie.

00:07:40: Die Einsparung wäre dann rechnen mit einer Einsparungen von vierzig Millionen Euro pro Jahr.

00:07:47: Das ist aber wichtig dass es zumindest so wie ich das verstehe ist das so gerechnet dass das die Einsparungs sind von den Menschen, die das sozusagen Anspruch genommen haben.

00:07:59: Da ist nicht mit drin, dass sie denn ja unter Umständen andere Therapien benutzen.

00:08:05: also das muss man noch in dem Verhältnis sehen.

00:08:07: Die Zahlen kann ich jetzt weder abschätzen noch einschätzen.

00:08:10: Also man stellt sich vor jemand kommt halt zu einer Mediopathin.

00:08:16: So bei einem Mediapartischen Arzt hat er irgendeine Leistung und Anspruch für eine Medi-Partie genommen.

00:08:20: Keine Ahnung was die da nehmen?

00:08:23: Müsst man vielleicht auch mal recherchieren, um zu wissen wie kommen wir auf diese vierzig Millionen Euro?

00:08:27: und der geht jetzt ja entweder zu dem selben Arzt und bekommt eine andere Therapie oder er geht zu einem anderen Arzt.

00:08:38: Und kriegt dort ein anderer Therapie.

00:08:39: also das muss man noch im Verhältnis sehen.

00:08:41: also die vierzehn Millionen sind nur die Einsparung dadurch dass ich jetzt Homöopathie und Anthroposophie nicht mehr erstatte.

00:08:47: Das sind nicht die endgültige Zahlen.

00:08:50: da sich das wirklich einspare de facto weil ja die Leute mit ihren Krankheiten dann woanders hingehen, würden sie alle jetzt auf privat wechseln und würden die alle dann Privat-Homöopathienanspruch nehmen über die persönliche Leistung.

00:09:04: Dann würde tatsächlich diese vierzig Millionen Euro bei rauskommen.

00:09:08: um jetzt mal kurz noch mit den Kritikern der Homöopathie zu argumentieren daher aber homöopathia nichts wirkt müssten die ja dann mit ihren krankheiten auch wieder zu anderen Ärzten usw.

00:09:18: gehen.

00:09:19: Das heißt, am Schluss landen diese Patienten natürlich in irgendeinem anderen Bereich der Gesundheitsversorgung und da kenne ich mich jetzt mit den Zahlen persönlich viel zu wenig aus.

00:09:32: Ich kenne dann mehr den Vergleich zwischen High-Praktiker und Arzt vom Stundenhund zum Beispiel

00:09:36: usw.,

00:09:37: aber unter den Ärzten weiß nicht, inwiefern andere Medikamente und andere Therapien dann tatsächlich günstiger

00:09:44: sind.".

00:09:45: Also vielleicht haben wir da ja irgendeine Stimme auch im Publikum, die das vielleicht nochmal rausfinden könnte.

00:09:50: Oder ich reiche das vielleicht sogar noch nach wenn ich dann noch mehr recherchiert habe falls er Interesse von euch besteht würde ich das mal gucken.

00:10:00: Das heißt wir hätten also nehmen wir das mal einfach rechnen wir es jetzt nicht gegen und befinden irgendwelche Zahlen.

00:10:06: nehmen wir tatsächlich diese vierzig Millionen pro Jahr Die würden wir einsparen.

00:10:12: Von den fünfzehn Milliarden kann ja jeder selber rechnen, wie viel es denn tatsächlich bringt.

00:10:19: Das heißt, es stellt sich natürlich so ein bisschen die Frage worum sie jetzt da ganz genau ging.

00:10:23: also ich verstehe Sie haben vierzig Millionen eingespart pro Jahr.

00:10:26: super ist sicherlich auch allen Homöopathie und Anthroposophie Gegnern als als Sieg zu verkaufen und das ist ja wahrscheinlich auch die Mehrheit.

00:10:36: was ich nehme an den meisten Leuten ist egal aber sicherlich im Großteil der Leute Also aus dem Kritiker-Bereich, der ist ja im Deutschland recht mobil.

00:10:49: Wenn man so auf Instagram auch schaut oder auf Twitter oder so dann sind es ja wirklich viele Leute die sich da prozentual gegen die Umherpartie stark machen.

00:10:56: also ich denke das kann man da auch gut verkaufen.

00:10:59: also auch zum Beispiel wer mal gehört Die Grüne Jugend hat sicher auch dagegen ausgesprochen.

00:11:03: gerade im politischen Bereich ist das ein gutes Thema.

00:11:07: oder wenn man sieht Böhmermanns Folge über die homöopathie oder auch von der my lab.

00:11:14: Die sind extrem gut geklickt.

00:11:16: also ich denke, da gibt es auch ein große klientel dafür, die das auch sehr gut findet einfach dann geht sie natürlich nicht ums geld.

00:11:24: also die werden nicht die vierzehn millionen feiern sondern ich glaube die werden als politisches statement was ja unter Umständen auch ist eher verstehen und auch so ein bisschen, ich glaube das ist die positive Variante wenn man es so sehen will.

00:11:39: Auch so ein bißchen der positive Teil dass man sich eben konsequent auch an ein gesundheitspolitisches Ideal nämlich diese Evidenz basiert über die wir nachher noch sprechen werden auch so bischen hält und das Konsequent durchzieht weil er Grundversicherung in Deutschland ist ja wie in der Schweiz ein sozusagen gesellschaftliches Konstrukt.

00:12:03: Das heißt, soll die Allgemeinheit für Verfahren aufkommen hinter denen sie oder nicht stehen oder die nicht evidenzbasiert sind nach irgendwelchen Kriterien?

00:12:19: Ist ja manchmal auch so diese plakative Frage, soll ich tatsächlich Steuern zahlen für Dinge wie zum Beispiel den Krieg unterstützen, wenn ich da gar nicht dahinterstehe.

00:12:30: Jetzt habe ich als Deutscher daher gar keine Mitspracherecht.

00:12:32: das entscheidet der Bundestag und Bundesrat.

00:12:34: für mich kann nur alle vier Jahre abstimmen wer dann im Bundestag sitzt also auch nicht direkt natürlich sondern für die Partei die dann abgeordnet nicht hinbringt aber die dann im günstigsten Fall für mich entscheiden.

00:12:53: das heißt was ich dann tatsächlich nachher als Solidargemeinschaft tragen möchte oder nicht entscheidet natürlich nicht der einzelne sondern nachher die politiker.

00:13:02: genau also deshalb ist dieses wirtschaftliche punkt natürlich ein bisschen einfach nur schon durch die zahlen ausgehebelt ehrlich gesagt.

00:13:10: Also ich finde es gut, man kann das gut finden.

00:13:13: Vierzig Millionen eingespart sind vierzehn Minuten eingespart Die kann man sich irgendwo anders hinbringen.

00:13:17: wenn man aber eine fünfzehn jahrelücke hat ist das natürlich keine lösung Sondern auch so ein bisschen Man hat den Gartenschlauch auf ein brennendes Haus gerichtet und hofft jetzt, dass es sich löscht.

00:13:35: Und alle anderen Juven das wenigstens einer den Garten schlauch geholt hat so.

00:13:40: Das heißt uns bliebe noch dieses wirtschaftlichkeitsgebot?

00:13:44: Das haben wir auch besprochen.

00:13:45: das wäre sozusagen diese differenzierte Betrachtung.

00:13:48: also werden die leute nachher durch homopathie tatsächlich gesund usw.. Das ist ja erst mal für eine politische Sache sehr schwierig zu überprüfen.

00:13:58: Und ich denke auch, dass in Deutschland das so weit ohne weiteres gar nicht überprüfbar ist.

00:14:02: Wie wirtschaftlich das tatsächlich ist und das wird wahrscheinlich auch nicht weiter verfolgt.

00:14:06: Man müsste jetzt ja gucken wo die Patienten jetzt hin gehen und haben da mehr Erfolg.

00:14:11: Das müsste man jetzt ja eigentlich gucken.

00:14:12: Das könnten unter Umständen dann die Versicherungen herausfinden, ob die Leute, die vorher beim Homeopathen waren oder Homeopathspannend waren jetzt tatsächlich günstiger werden oder nicht.

00:14:21: Das könnte man in irgendeiner Versicherungsauswertung machen, dass das tatsächlich passiert ist und ob die Gesundheitskosten dann auch noch gestiegen sind.

00:14:28: aber bei den Zahlen ist es dann eigentlich gesagt auch ehrlich wieder egal.

00:14:33: also selbst wenn die vierzehn Millionen danach her, sagen wir mal weil sie andere Therapien machen, sagen Also noch die Hälfte mehr oder selbst wenn sie gleich viel werden, also wenn Sie die vierzig Millionen halt wieder kosten.

00:14:50: Halt in einer anderen Therapie Oder sagen wir mal ein bisschen teurer weil die Medikamente sind etwas teurer als unser Zucker dann wären es jetzt sechzehn Millionen.

00:14:59: das würde auf diese fünfzehn Milliarden Loch ja auch keine Rolle spielen.

00:15:04: im Prinzip.

00:15:05: Also so gesehen ist es eigentlich auch egal Selbst wenn man statt feststellt dass die ganzen noch mehr Partipatienten Jetzt was hier nicht machen werden aber ein Teil davon tatsächlich zu teureren Medikamenten greifen muss als vorher, damit natürlich auch Nebenwirkungen hat und so weiter.

00:15:24: Selbst wenn die jetzt mehr kosten würde das wahrscheinlich das Hauptproblem was dieses Gesundheitssystem hat sowieso nicht lösen weil es das vorher auch nicht ausgelöst hat.

00:15:32: jetzt rein von den Zahlen her.

00:15:34: insofern ist auch das zweite Argument der Wirtschaftlichkeit fraglich.

00:15:39: Jetzt habe ich natürlich nicht alle Zahlen vor, vielleicht haben die das ja in den Versicherungen irgendwie nochmal anders gerechnet oder sehen das auch anders.

00:15:45: Aber von dem was ich jetzt herausfinden konnte über diese öffentlichen offiziellen Seiten ohne da um welche Sekundärseiten hinzuzunehmen ist mir auch dieses Wirtschaftlichkeitsthema nicht ganz klar.

00:15:58: Insofern ist natürlich das einzig Argument was durchtragbar ist, was ich finde Was sie aus ihrer Sicht immer wieder mit dieser einen einzigen Meterstudio aus Australien begründen die fehlende Evidenz und was man der Humanpartie tatsächlich vorwerfen kann, also faktisch ist dass der Wirkmechanismus in der Art nicht geklärt ist.

00:16:19: Dass er jetzt wissenschaftlich irgendwie in dieser Art verhebt wie wir das benötigen würden oder wie das beispielsweise jetzt bei Antibiotika ist.

00:16:32: Also das ist richtig!

00:16:34: Insofern wenn man diese Maßlatte anlegt was sie gemacht haben, ist natürlich die, einerseits die Aussage falsch.

00:16:44: Also dass es keine wissenschaftlich belegbare Evidenz für Nutzen über den Platz hier hinaus gibt, ist falsch.

00:16:49: das ist einfach nicht richtig.

00:16:50: aber was richtig ist, dass der Wirkmechanismus nicht geklärt ist und damit natürlich auch ganz viele Ausnahmen für die Homöopathie bestätigen so wenn man ein bisschen positiv sehen könnte.

00:17:00: aus der Sicht kann man zum Beispiel auch sagen dass es positiv ist, dass jetzt dann eine Einheitlichkeit in der Evidenz ist.

00:17:10: Sie haben sich im Prinzip festgelegt was denn jetzt Evidenzen tatsächlich heißt.

00:17:16: das heißt es sind rein schulmedizinische Sichtweise darauf.

00:17:20: Insofern wenn ich also das politisch und rein mit schul medizinisch anschaue Dann ist natürlich dieser Punkt der fehlenden Evidenze gerade durch den Wirkmechanismus auch richtig.

00:17:31: Den können wir in der Art nicht zeigen Wie die schon mitziehen.

00:17:37: allerdings ist die Aussage der Finanzkommission wie sie hier zitiert habe halt falsch.

00:17:41: Also keine wissenschaftlich belastbare Evidenz ist Quatsch.

00:17:47: Ja, wie Sie dann dazu gekommen sind zu dieser Erkenntnis wäre natürlich nochmal interessant.

00:17:55: Hier könnte man jetzt verschiedene Sachen also desinformationen fehlende Informationen oder aktive Ignoranz.

00:18:02: Da könnte man die drei Sachen mal diskutieren, führt uns aber wahrscheinlich nicht weiter als zu weiteren Spekulationen.

00:18:08: so möchte ich da nicht darauf eingehen.

00:18:11: Sollte ich mir das eher noch einmal positiv beschreiben was es eigentlich alles zur Homöopathie gibt?

00:18:19: Ich habe in verschiedenen Podcasts die Zahlen auch schon mal genannt.

00:18:22: Ich würde jetzt nicht alles wiederholen.

00:18:24: Ich will nochmal sagen Es gibt sogenannte präklinische Studien und Grundlagenforschung die sichtbare Änderungen gebracht haben zwischen Placebo und Humöpartie.

00:18:35: Die sind auch veröffentlicht auf E-Pub, also diese nicht irgendwo in einem Hinterstübchen... Auf irgendeinem... Keine Ahnung was?

00:18:44: Bei Tante Kete in der Kaffeetasse Satz oder so, sondern das sind für öffentliche einsehbare Sachen, also präklinische Grundlagenstudien, die gemacht worden sind.

00:18:54: Nicht nur in Deutschland und der Schweiz, sondern natürlich im Rest der Welt!

00:19:00: Das ist jetzt nicht nur Israel, zum Beispiel habe ich mir ein paar angeschaut.

00:19:06: Wir sind jetzt vielleicht nicht gerade die Vorzeigeländer Iran auch eine große Homöopathie-Szene gehabt, keine Ahnung wie es da so steht im Moment England ist eine große homopathie Bastion natürlich Indien und so weiter.

00:19:18: also das ist jetzt ja nicht nur so Und wir haben es natürlich auch sogar an anderen Bereichen Also in der Schweiz.

00:19:25: natürlich gab's gute Studien Auch an Tieren zum Beispiel.

00:19:30: Wir haben dann klinische Studien, wir haben Metastudien und wir haben sogar Übersichtsarbeiten.

00:19:35: Das heißt es ist sogar das Gegenteil der Fall.

00:19:38: die Mehrheit, also sumierisch jetzt vielleicht nicht unbedingt qualitativ.

00:19:42: Das kann ich persönlich zu wenig einschätzen.

00:19:45: da mag ja die Finanzkommission von der Bundesregierung mir was voraus haben wahrscheinlich noch auf den Experten, die es vielleicht sogar qualitiv besser einschätzen können als ich.

00:19:54: aber quantitativ kann man sagen Ist dies nicht der Fall?

00:19:58: Quantitativ gibt es deutlich mehr, wie sagt man signifikant positive wissenschaftlich belastbare Evidenz die für ein Nutzen der Homöopathie sprechen.

00:20:11: Ich habe es auch schon mehrmals ja zitiert von der Universität Bern, wo da ja geforscht wird unter anderem aber das kann man auch überall an den anderen links nachlesen die ich unten geteilt habe.

00:20:23: Wenn man den aktuellen Stand der Wissenschaft nimmt dann ist sozusagen jetzt mal salopp gesagt vor mir aus alles also es legt nahe alles bis auf den Wirkmechanismus ist legt nach dass man das Humeopathie klar über den Placeboeffekt hinaus wirkt.

00:20:40: jedenfalls quantitativ und der Mehrheit der Studie glaube ich schon mal erwähnt, fünf von sechs oder sechs vor sieben gerade die Zahlen nicht mehr genau.

00:20:50: Der Meterstudien sind signifikant positiv und auch der Studienspiegel ist glaube ich sechzig Prozent positiv.

00:21:00: von den noch mehr partiklinischen Studien und auch von den präglühlichen Grundlagenstudien, die letztens wieder vorgestellt worden sind vom Stefan Baumgartner waren auch die Mehrheit positiv also ein homopatschisch potenzierter Arznei gegenüber Placebo bei Pflanzen.

00:21:16: Das heißt, wir haben auf der Pflanzebene das heißt auch die Tier- und Menschenebene sowohl positive Grundlagenstudien als auch klinische Studien als auch Metastudien.

00:21:27: also auch diese Übersichtsarbeit von Hamre, die im Jahr zwanzig zweiundzwanzig rausgekommen ist und auch noch mal sehr positiv war.

00:21:35: da gibt es auch einen Podcast Deutsche Vereinigung, Homöopathische Ärzte, die es auch nochmal klargestellt haben.

00:21:44: Ja genau also insofern ist diese, sagen wir mal der Studienspiegel legt dieses Zitat ganz klar als falsch heraus.

00:21:53: da kann man jetzt natürlich darüber nachdenken oder mal fragen wie sie dann jetzt darauf kommen wenn das ja offensichtlich nicht der Fall ist.

00:22:02: ich denke die werden dann im letzten Punkt den Wirkmechanismus ins Feld führen und da gibt es dann auch im Prinzip keine gute Argumentationsstrategie, weil dann müsste man natürlich argumentieren dass man an verschiedener Herangehensweisen der Krankheiten und Lösungen nicht denselben Standard setzen kann.

00:22:24: Also Ziel ist ja eigentlich, dass dem Patienten besser geht und wenn die klinischen Studien das nahe legen, dass es das tut.

00:22:30: Wenn die Meta-Studien sechs von sieben das nahegen, dann gibt's schon mal zum Beispiel für die Frage der Wirtschaftlichkeit oder Zweckmäßigkeit keine Frage.

00:22:38: Das ist damit schon einmal erledigt.

00:22:41: D.h.,

00:22:42: der Wirkmechanismus ist ja für den zweiten Punkt.

00:22:44: also ist die Leistung sinnvoll weil sie beim Patienten funktioniert hat ja mit dem Wirkmechanismus erstmal nichts zu tun, sondern beim Wirkmächanismus setzt man sich an so ein gleiches Recht für alle.

00:22:57: Alle müssen irgendwie ihren WirkMechanismus darlegen.

00:23:00: das ist bei der Medizin auch noch riesiger Apparat den dahinter steht der sowas dann prüft.

00:23:07: bei Impfung zum Beispiel X Jahre vergehen ja normalerweise bis zu einer Impfung überhaupt erst zugelassen wird, weil man eben den Wirkmechanismus auf den Menschen etc.

00:23:16: pp.

00:23:17: bei der Homöopathie weiß man nicht wie es wirkt.

00:23:19: also kann man natürlich auch keine Sicherheitskonzepte oder Dosierungsempfehlungen oder ich weiß nicht was alles standardisieren.

00:23:26: das heißt gibt für die Homöpathie natürlich keine Standardisierung.

00:23:30: jetzt genau ich denke dass reicht jetzt auch mit Verständnis für diese Seite Wer ja die Homöopathie jetzt nach den vielen Folgen, die ich aufgenommen habe, kennen und verstehen dass bei uns die herangehensweise ganz ein andere ist.

00:23:48: Aber ich wollte versuchen diese Punkte nochmal durchzugehen.

00:23:51: das heißt es ich gebe der Bundesregierung sozusagen von den vier Punkten also sie haben ja eigentlich nur drei aufgeschrieben aber von den dreien Haltpunkten gebe ich ihnen nur den halb.

00:24:03: also ich finde weder dass es eine finanziell sinnvolle Reform ist, noch finde ich das es wirtschaftlich eine sinnvolle Reform ist.

00:24:12: Noch finde ich dass es von der Evidenz Argumentation her einer sinnvoller Reform ist weil das nicht stimmt.

00:24:20: aber Ich gebe Ihnen den halben Punkt.

00:24:22: das gleiches Recht für alle gilt fisch.

00:24:24: okay kann man's fällt führen wenn das die Argumentationsstrategie ist Dann ist es richtig.

00:24:31: dann können wir weil wir einen ganz anderen Ansatz verfügen und deshalb diese Kriterien der Chemizien weder erfüllen können, noch ehrlich gesagt erfülle wollen.

00:24:41: Das ist jetzt kein persönlicher Unwille sondern die Homoepantie will ja auch was ganz anderes also als Therapie itself weniger was ganz anders das heißt sie will auch gar nicht so funktionieren wie die Chemizin funktioniert.

00:24:54: also um mal klarzumachen grob Ich will einen Medikament haben, was bei allen Kopfschmerz-Patienten die Kopfschmärzen lindert.

00:25:04: Das ist ja das, was die Chemizien will.

00:25:06: Das will Homöopathie gar nicht!

00:25:07: Deshalb kann es auch gar nicht bieten in dieser Art der klinischen Studie.

00:25:14: Also das meine ich mit Wollen jetzt nicht aus Ego oder so.

00:25:17: Die Homöpathie funktioniert ja ganz anders.

00:25:23: kann ich so sagen, okay alles was nicht so funktioniert wie schon mitziehen also ein Mittel für alle Kopfschmerzpatienten ist raus.

00:25:29: Insofern wenn das natürlich das Kriterium ist, also die, sagen wir mal die Hochsprung Stange über die halt alle springen müssen um sich zu qualifizieren dann kann Homöopathie aus diesen zwei Gründen da nicht überspringen.

00:25:41: Punkt Wir können nicht so hoch springen auch wenn hoch vielleicht nicht das richtige Bild dafür ist.

00:25:47: Wir können über diese Latte können wir nicht übersprüchen.

00:25:55: Ich würde gerne noch mal auf Evidenz als solche eingehen, weil das ja auch natürlich.

00:25:59: jetzt gibt es verschiedene Fragen die man stellen kann.

00:26:03: Wobei ich habe noch zwei Punkte vorbereitet.

00:26:05: vielleicht machen wir das nochmal.

00:26:07: also die Befürworte habe ich noch gefunden.

00:26:11: was war die Beführwörter der Reform?

00:26:16: Also ich habe einerseits gesagt was die befürworten ist dass es eben Die Solidargälder sollen nur für nachweislich wirksame Leistungen verwendet werden, das haben wir gerade besprochen.

00:26:27: Die Umhörpartie erfüllt den Evidenz und Nachweis nicht.

00:26:30: Deshalb ist der Abschluss vollgerichtig, dass einzelne Krankenkassen die Umhörtpartietestleistung anbieten können sein mit diesem Prinzip nicht vereinbar.

00:26:39: Also gleiches für alle!

00:26:40: Das heißt wenn man so die Befürworterpunkte nimmt, haben sie eigentlich vor allen Dingen prinzipielle Argumente und nicht unbedingt inhaltliche.

00:26:53: Das ist vielleicht eine Unterstellung aus zumindest das, wenn man so liest in dem bundesgesundheits.de.

00:27:00: Artikel dazu.

00:27:01: Die Gegner der Weilen haben jetzt Teile die ich ja auch schon verweckernommen habe.

00:27:05: Die Einsparungen seien finanziell kaum relevant.

00:27:08: Patienten verlieren die Wahlfreiheit Krankenkassen verlieren ihre Satzungsautonomie und eventuell entstünden an anderer Stelle höhere Kosten.

00:27:17: Und die integrative Medizin, die ja die moderne Medizin eigentlich auch ist.

00:27:21: In der Schweiz wird das mehr und mehr gefordert gewollt und auch sehr erfolgreich zum Beispiel in Notville angewendet.

00:27:32: Also integrative medizin wird geschwächt.

00:27:35: Genau!

00:27:38: Das vielleicht noch so.

00:27:38: als Abschluss zu meinem Allerlüse von dem Jetzt kann man extrem viel machen.

00:27:44: Wir werden auch ein paar Fragen noch besprechen.

00:27:46: Jetzt beginnt aber so ein bisschen natürlich der Meinungsteil, also wenn euch das jetzt schon zu viel Einseitigkeit war wird es jetzt noch schlimmer.

00:27:54: Aber als um ihr Partipodcast sage ich nochmal kann ich jetzt auch nicht in die Anrichtung weiter gehen, als dass bisher schon gegangen bin.

00:28:00: Ich gebe euch den halben Punkt für den Wirkmechanismus.

00:28:03: alle anderen Kann ich euch nicht geben und deshalb ist natürlich jetzt nicht unbedingt die Frage wertrecht weil das ist müßig Da kann ich auch gar nichts zu sagen.

00:28:15: Sondern die Frage ist ja zum Beispiel, worum ging es jetzt eigentlich in dem?

00:28:20: Also war das tatsächlich eine gesundheitspolitische Entscheidung oder war das einfach eine konsequente Umsetzung von einem gesundheitspolitischen Prinzip.

00:28:33: Oder ist das ein Statement?

00:28:34: oder ist das vielleicht sogar auch eine rein propagandistische oder polemische Entscheidung gewesen die jetzt gar nicht irgendwas mit den Gesundheitsthemen zu tun hat, hat man dem Druck von Kritikern nachgegeben.

00:28:48: Also warum?

00:28:50: Man könnte auch zum Beispiel fragen, hat die Bundesregierung nicht wichtigere Themen so?

00:28:54: also nicht jetzt unbedingt als die Gesundheitskosten finde ich nicht ein gutes Thema.

00:29:00: aber ohne jetzt da aus Wiederkampfzahlen ins Feld zu führen aber man hat ja relativ viel Geld für andere Themen im Moment gehabt in letzter Zeit, was jetzt dann genau wohin geflossen ist wie viele Milliarden kann ich jetzt würde auch gar nicht alles aufzählen.

00:29:18: Ist vielleicht ja denn auch oft durch vorwegeilende Überschriften in irgendwelchen Zeitungen vielleicht am Schluss noch gar nicht richtig.

00:29:25: aber ich sag mal es wurde relativ viel in Krieg und Kriegstauglichkeit investiert weiß ich immer die vierzig Millionen die vielleicht nur übrig hätte.

00:29:34: also das sind einfach Fragen die man sich jetzt stellen kann.

00:29:39: Dann ist die Frage soll eine gesetzliche Krankenversicherung.

00:29:41: Was soll überhaupt für Leistungen bezahlen?

00:29:43: Können wir sich fragen, das könnte man ja noch mal diskutieren.

00:29:46: was will denn überhaupt der Wähler?

00:29:48: dass der Vorteil in schweiz?

00:29:49: da hat man aber abgestimmt und hat festgestellt Die Leute wollen das und zwar wie ich auch letztes Mal wieder erwähnt habe mit einer der überhaupt höchsten abstürmungsergebnisse seit ever Ich glaube vielen.

00:30:02: sechzig prozent oder so kann man jetzt ja mal gucken.

00:30:04: die letzten Abstimmungs Ergebnisse die waren immer ganz knapp.

00:30:07: Also das war so, neunundvierzig zu einundfünfzig oder vielleicht mal dreinfünftig zu siebenundviertzig.

00:30:13: Man könnte auch sagen selten war sich die Schweizer einig.

00:30:20: und natürlich wer bestimmt nachher?

00:30:22: dass?

00:30:22: also wer bestimmt was evident ist wer bestimmt etwas wissenschaftlich ist oder andersrum könnte man auch fragen ist Patienten zufriedenhaupt?

00:30:32: Überhaupt ein Kriterium, also wenn der Patient sagt ich bin aber zu viel mit Homöopathie.

00:30:35: Ich würde es gern bezahlt haben ist das überhaupt kriterium?

00:30:38: Also man kann jetzt ja uf wieder fragen da stellen Die will ich gar nicht alles diskutieren Aber ein paar habe ich mir rausgesucht wo ich nochmal drüber sprechen wollte nämlich diese drei Säulen der evidenzbasierten Medizin.

00:30:50: Das ist einerseits die Erfahrung der Fachpersonen also gibt Es genügend homoparche.

00:30:57: Fachperson in dem Fall Ärzte die mit der Therapie praktischen Erfolg in der Praxis haben ist eine der Säulen.

00:31:05: Die zweite Säule ist eben die klinische Evidenz ins Studien, das haben wir besprochen und dann gibt es den Patientenwunsch.

00:31:13: Das sind eigentlich die drei Säuren der Evidenzen, deshalb behaupte ich auch immer wieder, homöopathie ist ja wohl evidenzbasiert.

00:31:23: Dann ist ja die Frage, wie viel Evidenz reicht jetzt aus.

00:31:26: Also reichen zum Beispiel auch zwei von drei Säulen, muss immer alle drei Säusen erfüllen?

00:31:30: Wie stabil müssen die drei S säuen sein?

00:31:35: Was reicht dann nachher aus für klinische Studien?

00:31:37: Reichen diese sechs von sieben Meter Analysen nicht?

00:31:40: Bruchts keine Ahnung.

00:31:41: acht zehn darf nicht eine dagegen sprechen.

00:31:45: und wenn man das denn auf die Medizin umlegt würden dann Also werden alle Metastudien von allen Medikamenten, die so im Umlauf sind.

00:31:52: Sind da auch alle immer positiv?

00:31:54: Oder gibt es da auch mal sechs von sieben, wo nicht gut sind?

00:31:56: Werden die dann auch aus dem Verkehr genommen?

00:31:59: Da kann man jetzt sich ganze Leistung streichen und nur Medikamente streichen.

00:32:06: Zählt auch langjährige Erfahrung.

00:32:07: also Millionen von Leuten sind ja mit Homöopathie seit Jahren zufrieden.

00:32:12: Millionen von Leute machen das auf der Welt!

00:32:18: Wie geht man mit Verfahren, um bei den Millionen Patienten subjektiv ein Nutzen erleben?

00:32:25: Ist das Evidenz oder nicht?

00:32:30: Also ich finde es noch wichtig, dass man darüber nochmal gesprochen hat.

00:32:34: Weil dieser Begriff-Evidenz offensichtlich auch nicht ganz klar definiert ist, weil sich nach diesem Evidenzemodell was ursprünglich war dieses Dreisäumenmodell offensichtlicher nicht gerichtet wird.

00:32:45: Irgendwas sich in der Art wie ich das verstehe wir hatten ja dazu schon eine Ärztin im Podcast, die es auch nochmal erklärt hat.

00:32:54: Und eben ist die persönliche Erfahrung des Patienten überhaupt ein Punkt, den man noch nehmen sollte.

00:33:00: Man könnte jetzt sagen dass sich die Bundesregierung dafür entschieden hat diesen Punkt nicht mehr zu geben.

00:33:06: Patienten zur Friedenheit oder auch bei der Freude der Leute die damit arbeiten also die beiden sollen haben sie eigentlich weg gewischt und gesagt evident es nur noch was was sich in klinischen Studien zeigt.

00:33:20: Also die Frage, ob das nicht sogar weniger evident ist als vorher.

00:33:25: Und dann ist natürlich die Frage der Therapiefreiheit.

00:33:27: also wenn wir mit dem Argument einhergehen, weil ich mir vor dem Punkt gegeben habe, so hat sich auch die frage, ob ich in denen vielleicht nicht wieder wegnehmen kann?

00:33:34: Also gleich ist recht für alle.

00:33:37: Das heißt in dem Fall ist ja dass der gleiche Recht für alle der kleinste gemeinsame Nenner.

00:33:43: Gleiches Recht für alle könnt ihr auch sein.

00:33:45: Meinerkommen wählt deine Therapie selber, ob es dir nützt oder ein Schalat, ey come on!

00:33:49: Das ist dein Problem.

00:33:50: also wenn du halt so eine komische Placebo-Scharlatan-Homöopathiesache da wählst ja wenn er keine richtige Therapie willst geh halt sterben.

00:34:00: also warum darf ich als mündiger Bürger in Deutschland das nicht selber entscheiden?

00:34:05: Warum wird mir das von der Solidargemeinschaft vorgeschrieben vor allen Dingen, wenn es diesen kleinen Betrag nur betrifft.

00:34:13: Jetzt will ich auch nicht sagen für mich persönlich werden vierzehn mehr und tipptopp also würde ich nehmen.

00:34:17: Also ist ja auch mal relativ was jetzt ein kleiner Betrag ist aber im Sinne von fünfzehn Milliarden also schon kleinerbetrag Hat der hat der Patient oder den mündigen Bürger der mündige erwachsene Bürger in Deutschland das Recht vielleicht sich auch selber zu entscheiden Was für ihn evident ist oder nicht.

00:34:36: Offensichtlich nicht Vor allen Dingen wenn er ja selbst Beiträge zahlt.

00:34:43: Also ist jetzt nicht so, dass er das einfach geschenkt bekommt.

00:34:45: Er zahlt ja Beiträge in diese Kasse.

00:34:47: da hat der dann auch ein Mitbestimmungsrecht was davon bezahlt wird.

00:34:50: oder muss er sozusagen eine... also nehmen wir an es wäre andersrum ne?

00:34:55: Nehmen wir an die hätten jetzt... also was natürlich absurd wär.

00:34:58: aber nehmen wir An sie hätten jetzt die Schulmitzien gekickt.

00:35:02: Ich meine was denn los wäre?

00:35:04: Stell vor!

00:35:06: Dann würden die jetzt weiter Beiträge zahlen nur noch für Homöopathie und Anthroposophie.

00:35:10: Also muss man sich auch mal andersrum vorstellen, weil da hätten wir richtig viel Geld gesparte oder?

00:35:16: Da würde eine Aussage... Entschuldigung!

00:35:19: Warum darf ich meine Therapie jetzt plötzlich nicht mehr bezahlt?

00:35:23: Also warum wird mir das auch abgesprochen?

00:35:27: Ich meine wenn man hat ja jetzt versucht, die Homöpathie über Jahre zu diskreditieren eben über diese Wiederholende was ja auch die Finanzkommission da geschrieben hat.

00:35:36: Ich sage jetzt ganz direkt einfach falsche Informationen.

00:35:39: Es ist über Jahre, über jedes Comedy-Programm, über jeden Comedy Podcast... ...über jedem Sommerloch im Fokus, Weltspiegel und wie sie heißen ist ja auch eine Partie in den Dreck gezogen worden.

00:35:54: Das scheint ja nicht zu reichen.

00:35:55: Also die Leute gehen leider immer noch zum Homöopathen, obwohl man ihn schon erkettert, dass sie da nur Placebo nehmen.

00:36:00: Ich meine jeder und seine Mutter hat sich ein Zeug gelegt.

00:36:03: Alle deutschen Korrefäne haben dazu mal was Negatives gesagt.

00:36:07: Und die verdammten Leute hören einfach nicht auf zum Homopathensigehen.

00:36:10: also kommen jetzt.

00:36:10: niemand ist auch nach der Grundversicherung weg.

00:36:13: Wir nehmen es von den Universitäten weg.

00:36:14: vielleicht checken Sie das dann.

00:36:16: Warum mute ich den Leuten entweder nicht ihre Krankheiten zu?

00:36:21: und lass sie selber entscheiden.

00:36:23: Ich meine, Sie haben die Möglichkeit sich einen der fünf Millionen YouTube-Beiträge zu Homeoparties scheiße anzugucken oder in ihre eigene Entscheidungen zu treffen.

00:36:30: Warum dürfen die nicht?

00:36:32: Dürfen sie nicht!

00:36:32: Okay, dürfen sie nicht... Aber Beiträge bezahlen wir sehr trotzdem und wenn die jetzt die Krankenkassenbeiträge sogar steigen?

00:36:39: also stell vor du bist ja zu Homeopathie kunde hauptsächlich so wie ich zum Beispiel.

00:36:44: Gehst seit Jahren sowohl mit dir, der Frau, den Kindern zu.

00:36:47: Homeo Parten Bist wie in meinem fall immer gesünder geworden.

00:36:52: Also hier länger ich dahin gehe, das ist gesünderverdig.

00:36:54: Je älter ich werde, desto gesündermerdig Ich habe mal verglichen.

00:36:57: Ich hab jetzt so alte Laborwerte noch gefunden aus meiner Zivil Zeit.

00:37:02: also Ich kann vielleicht nicht direkt vergleichen aber sagt mir so die meine ganzen Blutwerte so sind besser Gut da war ich auch sehr krank als es vielleicht ein scheiß Beispiel streichen wir schneide ich nicht raus.

00:37:18: Auf jeden Fall sagen wir subjektiv gesünder.

00:37:20: Ich habe seit Ewigkeiten keine Halsentzündung mehr gehabt, mein Heuschnupfel ist praktisch weg.

00:37:23: Meine ganze Gemütsverfassung ist super meine Verdauung hat sich massiv stabilisiert.

00:37:27: also ich bin seit ewigkeiten nicht mehr richtig krank gewesen.

00:37:33: Das gilt auch für meine Frau das gilt auch unsere Kinder.

00:37:36: Also Wir sind sehr zufrieden mit unserem charlatan Weg würden den auch nicht anders gehen wollen.

00:37:43: Zahlen ja trotzdem in die Grundversicherung, die wir praktisch nie brauchen außer wir haben einen Unfall oder müssen halt so Laborleistungen jetzt beantragen wie jetzt allerdings dadurch in weder Schweiz eine Franchise haben zahlt da niemand das soll ja selber.

00:37:56: also insofern haben wir wahrscheinlich die Grund Versicherung ausser durch Verletzungen noch nie belastet soweit ich das weiß eventuell noch durch die obligatorischen oder notwendigen Schwangerschaftsthemen von meiner Frau, die natürlich die Grundversicherung auch nochmal belastet.

00:38:10: Wobei auch Diane selbst behalt dabei ist.

00:38:13: also insofern kann man uns jetzt auch nicht vorwerfen dass wir durch unser schändliche Schadertahn-Homöopathie wie die uns beide sehr viel gesünder gemacht hat das Gesundheitssystem nicht belasten sondern immer ehrlich gesagt ja entlastet haben.

00:38:27: Jetzt für uns, mag ja auch für andere anders sein.

00:38:29: Aber das ist jetzt in meinem Fall.

00:38:30: Stell dir vor du bist so ein Patient wie ich und jetzt wird es gestrichen!

00:38:34: Jetzt gehe ich ja eh nicht zum Arzt sondern zum Homöopathen.

00:38:36: So mich würde das nicht mal betreffen also auch nicht in Deutschland würde es mich auch nicht betreffend weil wir aktuell zu keinem homopartischen Arzt gehen.

00:38:43: Ich kenne einige die sind in Deutschland sehr gerne zum anthroposophischen Arz gehen und die jetzt plötzlich diese Sachen nicht mehr bezahlt bekommen.

00:38:52: Und trotzdem muss er ja Beiträge zahlen.

00:38:54: und wenn jetzt das eintrifft, was ich ja vorher so ein bisschen schwarzmalisch an die Decke geschrieben habe.

00:38:57: Das ist unter Umständen ja die Beiträge sogar.

00:39:01: also die Leute, die jetzt woanders hingehen, unter Umstellen sogar teurere Medikamente oder teure Therapienanspruch nehmen müssten und die vielleicht sogar steigende müsste.

00:39:11: Ich darf nicht mal mehr meine Therapie machen, die ich gerne will.

00:39:15: Ich muss immer noch Beitrage zahlen in der Krankenversicherung, wo ich Leistungen beziehe, die sich gar nicht will.

00:39:21: Also deshalb ordentlich beziehen werde es, sondern dann privat weiter.

00:39:24: gehen wir wo ich wäre.

00:39:25: Wenn ich mir dann irgendwie leisten kann das werden die meisten versuchen oder zum High-Praktiker gehen oder die Ärzte werden sich aus den Krankenkassen verabschieden.

00:39:35: wenn sie das finanziell leisten können gibt ja immer mehr Leute die... also ich weiß unsere antroposophische Ärztin die wir hatten als Familie in Berlin noch hat sich schon lange aus dem Krankenkasten end Verabschiehdet und jetzt zeigen ihr aber die Beiträge Was ich glaube was demnächst passieren wird in den nächsten Jahren, weil sie ja ihr Loch das wir vor gesagt haben jetzt nicht geschlossen haben durch diese vierzehn Millionen.

00:40:02: Also um nochmal ein bisschen propagandistisch zu werden wenn Sie das Geld von der Tüchtigmachung für den Krieg nicht abzweigen die vierzehmeon oder die fünfzehn Milliarden die es ja locker jetzt gehabt hätten mit ihrem Sondervermögen Hätten sie ja die vierzig mehr noch einfach mal schließen können also wäre auch möglich gewesen.

00:40:20: Ich meine Sie haben mir den Kredit aufgenommen und hätten damit ja frei entscheiden können.

00:40:27: Ihre Entscheidung war das Geld nicht dafür zu benutzen, ohne jetzt zu sagen für was sie benutzt haben sondern dafür zwei beliebte Therapien aus der Grundversicherung zu streichen Und dass es natürlich auch ein Vorgehen was jetzt auch unter Umständen andere trifft.

00:40:45: also ich weiß nicht wie viele dann vielleicht tatsächlich davon betroffen sind.

00:40:48: aber Wenn man die Grenze der Evidenz so zieht, dann werden mit der Zeit auch andere komplementär Verfahren davon betroffen sein.

00:41:01: Das heißt da wird man sehen inwiefern sie weiter vorgehen werden.

00:41:07: Vor allen Dingen wenn sich dann der Schiff hin geht zu anderen komplementären medizinischen Verfahren, die noch bezahlt werden.

00:41:12: Ich bin gespannt was dann passiert!

00:41:20: Und natürlich die Frage, die wir auch schon so ein bisschen angeschnitten haben.

00:41:23: Die habe ich hier nochmal aufgeschrieben oder habe ich schon so etwas erwähnt?

00:41:26: Wann gilt Evidenz als ausreichend und wer entscheidet das?

00:41:37: Im Prinzip ist es auch noch etwas was wir der Politik schon in Covid vorgeworfen haben dass sie sich eigentlich so ein bißchen natürlich auch einmischt in Sachen diese nicht unbedingt was angehen.

00:41:47: jetzt haben sich natürlich hoffen Berater usw.

00:41:49: aber die frage Ich habe ihn ja von den halben Punkten gegeben für den Wirkmechanismus, aber die Frage wirkt Homöopathie ist hier eigentlich keine politische.

00:41:57: So dass der Bundesrat und Bundestag, die jetzt alle in der Regel jetzt keine Wissenschaftler sind sich dann vom Expertenrat natürlich hoffentlich eben diese sechs von sieben Meter Studien haben vorlegen lassen und dann gesagt haben naja sechs von Sieben Meter Studien, sechs Sprechen für die Homöpathie eine dagegen.

00:42:17: Bei der einen in Australien sind nur fünf genommen worden, bei den anderen deutlich mehr.

00:42:21: Dann gab es noch diese Übersichtsstudie, die haben sie mir hoffentlich auch eingereicht, die Experten.

00:42:26: Dann gibt's dann noch diese präklinischen Studien, da gibts die guten Tier-Sachen und eine Studie dar, wo Sie gezeigt haben dass wenn Sie Tiro mit Patschbahnen Antibiotikaresistenz und Antibiatikagabe massiv reduzieren können das haben Sie ja hoffentlich alles gesehen.

00:42:42: also Bundestag und Bundesrat nehme ich mal an die werden ja all diese Informationen bekommen haben.

00:42:45: damit ist auch eine wirklich wissenschaftliche Einordnung dieser Sache gibt, dann wird der da jemand gesessen und gesagt haben naja so sechs von sieben ist schon bisschen wenig.

00:42:53: Also ich glaube diese eine Studie aus das drei in die fünf Studien, die Sie da zusammengenommen haben Ich glaube dies ist schon besser als die anderen sechs hat mir zumindest ins Programm erzählt.

00:43:04: Insofern ist ja das eigentlich ne wissenschaftliche Frage und keine politische.

00:43:08: Das heißt den halben Punkt könnte man ihnen auch noch auf eine andere Art wieder abziehen dass hier eigentlich dafür gar nicht zuständig sind.

00:43:14: Sie sind ja nur dafür zuständig die frage zu klären.

00:43:17: soll die Solidargemeinschaft dafür bezahlen.

00:43:21: Weil das ist letztendlich eine politische und gesellschaftliche Entscheidung, ne?

00:43:25: Und das wird halt oft vermischt.

00:43:27: also dass die Homöopathie in der Wissenschaftswelt keine Anerkennung hat, ist halt noch lang keine politische Sache.

00:43:33: Also mal gucken wir ein guter Vergleich einfällt.

00:43:36: Das wäre so ein bisschen wie wenn in der Fußballlandschaft der Meinung wäre Bayern München würde irgendwie unlauter Spielmase immer gewinnen.

00:43:49: Und deshalb wollen wir sie nicht mit raus haben und deswegen entscheidet dann die Politik, dass sie Bayern Münchchen nicht mehr dabei haben wollen und schließt sich aus vom Wettbewerb.

00:43:57: Also das ist ja innerhalb der Fußballregeln so.

00:44:00: Das hat ja die Politik nichts zu entscheiden.

00:44:05: Ob es wirkt oder nicht?

00:44:06: Ob die Solidargemeinschaft für gewisse Sachen bezahlt – das kann sie natürlich dann entscheiden.

00:44:12: Insofern können wir den halben Punkt von mir es auch wieder geben.

00:44:15: Aber auf eine Art und Weise ist das auch eine wissenschaftliche Entscheidung, dass die Wissenschaft sich dafür entschieden hat bei sechs von sieben Meter Studien, die sechs nicht anzuerkennen und die siebte schon.

00:44:25: Das ist ja eine Entscheidung, die Sie getroffen haben und die von allen Satirikern reproduziert wird.

00:44:36: Ist im Prinzip eigentlich nichts was die Politik wirklich etwas angeht?

00:44:40: Und wo er jetzt ein Politiker, der ja auch den höchstens Terziere informiert sein kann.

00:44:45: Also primär oder vielleicht sogar nur Quarzier also der Anvietter stelle erst die Informationen durch vier Stille Posten bekommt.

00:44:53: Ich meine wie soll der entscheiden ob hohe mehr Parties wirkt oder nicht?

00:44:57: Das kann er wahrscheinlich noch deutlich weniger als ich.

00:45:00: Insofern ist natürlich auch fraglich Werden da über was entscheidet Genau und welche Experten denn dahin zugezogen werden und warum die kritischen Stimmen gar nicht gehört werden.

00:45:12: Vielleicht jetzt um langsam zum Ende zu kommen, weil ich denke ich habe meinen Punkt auch da klar gemacht und mein Statement vielleicht nicht sehr deutlich aber doch deutlich genug.

00:45:22: Aber was bedeutet das praktisch für den Patienten?

00:45:25: Humiparty bleibt verfügbar.

00:45:27: wahrscheinlich werden mehr Behandlungen privat bezahlt.

00:45:30: Zusatzversicherung können an Bedeutung gewinnen.

00:45:32: viele Humipartschen Praxen arbeiten ohnehin überwiegend mit Selbstzahlern.

00:45:37: Also insofern ist erstmal auch noch nichts passiert, ich meine der Ruf von Homöopathie ist eh im Arsch.

00:45:43: Der wird jetzt dadurch nicht besser geworden.

00:45:46: aber was natürlich dann auch nochmal langfristige Folgen haben wird für die Homöpathies natürlich dieses Wegsterben von Leuten die auch in zwanzig dreißig fünfzig Jahren dann noch für die Homoepathie eintreten können weil es ihnen einfach nicht mehr gibt.

00:46:02: Das heißt, die Humöpartie wird dann irgendwann wahrscheinlich aus dem intelligenten Ausland gestärkt werden.

00:46:07: Dort wo Humöparty-Spitäler florieren und dort wo Humäparti den Menschen auch bei den schwersten Krankheiten hilft wie in Indien oder Südafrika, wo sie gar keine Alternative haben.

00:46:19: Und irgendwann werden die Leute das über Social Media danach mitkriegen.

00:46:24: Seitens der Humöpatie oder eine andere verbotene komplementäre Medizin.

00:46:27: also wenn man ihnen nicht das Internet abschaltet Wenn Sie ja sowieso wieder davon hören, so wird Homöopathie vielleicht dann in Deutschland weiter im Rückgang sein.

00:46:39: Aber Homöpathies schon durch viele Krisen gegangen von Anfang an bis jetzt immer wieder unter Feuer gewesen und vielleicht gibt es dadurch auch nochmal, könnte man auch mal überlegen führt das vielleicht auch langfristig noch einmal zu einer Verbesserung dass man die Humipathie dadurch, dass sie dann irgendwie auch im Keim erstickt wird oder versucht wird sie im Keimen zu ersticken.

00:47:02: Auch ethisch moralisch zu Brandmarken und zu denunzieren.

00:47:06: vielleicht entsteht daraus noch mal eine größere Resilienz und einer Professionalität und damit auch nochmal ein größerer Stolz-Humipaar zu sein ohne Stolze im Sinne zum einen von irgendeiner Erhabenheit über anderen oder besser oder schlechter etwas was mir sowieso unklar ist diese besserschlechte Diskussion.

00:47:26: Als Homöopath kommen wir immer vom individuellen und vom individuen.

00:47:31: Das heißt es gibt kein besseren Schlechter, es gibt nur das was der individuelle Patient jetzt braucht.

00:47:36: und als moderner Homöpath ist das keinen Ausschluss gerade heute wieder Patienten vom Arzt nachdem ich sie dahin geschickt habe wieder zurückbeordert gekommen und behandelt weiter nachdem der Arzt seinen wertvollen Beitrag dazu geleistet hat.

00:47:54: Also das ist ja gar kein Entweder-Oder, dass es hier einen Zusammenschluss aus verschiedenen Disziplinen oder insofern das E-Quatsch.

00:48:05: Aber da wieder dazu zu stehen professioneller, um die Umherpartie aufzustellen kann er durchaus daraus auch erwachsen.

00:48:14: und Bei mir persönlich, so habe ich ja am Anfang schon ein bisschen eingeläutet ist es so dass die Humorpartie eher immer besser funktioniert natürlich.

00:48:22: Also je länger ich das mache desto erfolgreicher bin ich mit der Humorparty was auch mal Erfolg ist, das messe ich dann tatsächlich auch ganz unwissenschaftlich in subjektiven Rückmeldungen wenn Patienten wie heute mir sagen ja also mir geht's einfach viel viel besser mein Darm ist super ich schlafe viel viel bessere ich hab keine Ängste mehr.

00:48:43: Und das große Thema mit dem Schlaf, was ich hatte.

00:48:46: Da habe ich gemerkt dass der ganze Druck rausgegangen.

00:48:48: und seit der Druck raus gegangen ist nach den Mitteln kann ich auch wieder besser schlafen.

00:48:53: Also vielen Dank für die zweimal drei Globuli.

00:48:56: und wenn man denkt zwei mal drei Globuli Was kosten die?

00:49:01: Ein Euro fünfzig maximal vielleicht sogar weniger.

00:49:06: Denn finde Ich sollte Man Eher Als Bundesregierung Mal Den Homöopathen fragen wir das eigentlich macht Mit zweimal drei Globuli, weil das würden die anderen nämlich auch gerne können.

00:49:17: So günstig Patienten behandeln.

00:49:20: Vor Juus hat mir mal gesagt meine Lehrerin von der SEUM über die Schule dass der Unterdruck sich auch die Spreu vom Weizen trennt.

00:49:28: also ich liebe alle meine Kollegen.

00:49:31: bitte für sich niemand angesprochen.

00:49:33: aber es wird natürlich auch nochmal durch den großen Druck werden auch noch einmal die Leute deren haben wir die Qualität vielleicht nicht hoch genug ist bisher auch noch mal gedrückt zum entweder Qualität normal erhöhen.

00:49:47: Die Schulen nochmal die Qualitäten erhöhen, vielleicht auch mit KI nochmal die Möglichkeit die Verschreibungssicherheit zu verbessern oder ich habe mit der Erika Raoui darüber gesprochen über Symptomexikon.

00:49:57: Die Verschreibungssicherheit nochmal zu erhöhen.

00:49:59: jeder zufriedener Patient den wir rausbringen ist grundsätzlich eine Stimme für uns.

00:50:06: aber Ich denke man hat schon relativ viel auf die Homöopathie eingehauen, so dass ich immer wieder auch merke das auch Kollegen Angst haben zu sagen sind Homöpart oder Patienten Angst haben zusammen dass sie sich Homöpat sparen lassen?

00:50:15: soweit sind wir ja schon gekommen.

00:50:18: Das wird die Homopathien natürlich schwächen weil wir da durch unsere größten Botschaft nämlich zufriedene Patienten verliehen, die das lieber für sich behalten und das nicht groß in die Welt tragen.

00:50:28: Insofern wird Homöpathy wahrscheinlich noch mal auch jetzt die nächsten Jahre wahrscheinlich auch noch mal durch eine negativ Strecke hindurch müssen.

00:50:41: Wo ich aber dann gespannt bin, was da Positives daraus kommt und vor allen Dingen ja denn die Rebellen übrig bleiben, die weiterhin ihre Stimme vielleicht auch umso lauter erheben und positiv auf diese Sachen hinweisen so wie ich zum Beispiel.

00:50:54: das motiviert mich eher dazu zum Bleiben und zu sagen Insofern ist eigentlich mein Abschlussstatement, dass wir vielleicht unsere Gesundheit nicht nach Wirtschaftlichkeit, Evidenz und nach Geld bemessen sollten.

00:51:21: Ich verstehe das, dass das nötig ist in einer Solidargemeinschaft.

00:51:26: Aber vielleicht doch wieder an dem was tatsächlich nachhaltige Gesundheit ist.

00:51:29: und vielleicht wäre es auch interessant mal zu gucken welche Therapie macht denn die Patienten nachhaltiger gesund?

00:51:35: Und hält sie halte ich davon ablangfristig Dauermedikationen in Anspruch nehmen zu müssen.

00:51:42: Und hier werden dann nicht nur Homöopathie, sondern natürlich auch Ernährungskonzepte, Nährstoffkonzepten.

00:51:50: da wären dann auch andere Konzepte plötzlich viel relevanter genau die dann vielleicht sogar Homöapathie und Schulmedizin überflüssig machen würden wenn man die Bevölkerung sensibilisiert darauf wie wichtig ist es den Körper einer Balance zu halten auf emotionaler, geistiger und physischer Ebene.

00:52:11: Was ja mit Homöopathie überhaupt nichts zu tun hat und trotzdem sehr evident ist.

00:52:15: also insofern könnte man auch fragen warum eigentlich nur an der Lösung das Problems therapiert wird und gar nicht an der Ursache?

00:52:24: Ich denke wenn man für sich Millionen darin investieren würde vielleicht auch an der Prävention zu arbeiten also wenn es geht was man jetzt hat dafür dann benutzen würde zum Beispiel Kampagnen zu machen, wo man die Leute nochmal sensibilisiert oder auch im Supermarkt wie das hier teilweise schon in der Schweiz ist dass man so Nutriscoa oder sowas hatte.

00:52:46: Wo man noch mal forciert, dass alle Nahrungsmittel das brauchen Das vielleicht auch nochmal differenziert er sogar draufdruckt und den Leuten so nochmal sensobilisiert was ein eigentlich gesunde Nahrungsmittel und was nicht Wie beim rauchen, wo es ja auch schon darauf steht.

00:53:00: Vielleicht wird es ein Interessant, wenn das plötzlich auf Chipsbackungen oder auf Klasse, auf süßgetränken, auf anderen fett- und zugehaltigen Speisen draufstehen würde.

00:53:11: Dann würden wir grundsätzlich diese symptomorientierte Therapie über für sich machen was zum Beispiel auch sehr evidenzbasiert wäre.

00:53:20: Auch die Frage warum das von der Krankenkasse nicht bezahlt wird.

00:53:24: Sehr kostenspahnt nachhaltig präventiv wirtschaftlich und statistisch in klinischen Studien bewiesen.

00:53:38: Gut, habe ich genug gelehrtet?

00:53:40: Hier ist eine lange Folge, mal gespannt wie euch mein Statement dazu gefallen hat.

00:53:45: es gibt sicher noch viel mehr Punkte zu besprechen.

00:53:48: wenn sich da Leute auch berufen fühlen kommen gerne im Podcast korrigiert mich diskutiert mit mir.

00:53:54: Wir können das über halbe jahre bis zwanzig sieben und zwanziger immer ein bisschen am leben halten, dass wir da nicht ganz still bleiben.

00:54:00: Bis am end des Jahres also wieder so sagt ich habe unbedingt noch was zu erzählen in die eine oder andere richtung.

00:54:05: der möge sich doch gern bei mir melden.

00:54:07: dann lade ich euch einen als interview gasten.

00:54:09: wir werden da ein zwei punkte aus dem vielleicht auch nochmal in ruhe oder unter anderen aspekten besprechen.

00:54:18: mein abschuss statement ist auf jeden fall ganz klar.

00:54:22: Allzu mir bat ich diese Änderung des Gesundheitssystems als äußerst fragwürdig, finde nicht zu Ende gedacht und insofern überhastet entschieden.

00:54:36: Ich bin eher der Meinung dass das die Gesundheitssystem sogar nachhaltig belasten wird oder einen großen Schiff geben würde zu Privatpatienten was ja vielleicht auch die Idee ist.

00:54:52: Aber das große Problem ihrer Finanzierungslübke haben sie damit nicht gelöst.

00:54:58: Insofern ist es eher ein Schlag in die Fresse von Homöopathen und Anthroposofen, und das zitiere ich am Schluss nochmal den... Die homopatschen Ärzte wenn.

00:55:09: man hat ohne Grund zwei beliebte und funktionierende Therapien aus dem System genommen.

00:55:17: Gut!

00:55:18: In dem Sinne wünsche Euch alles als Gute.

00:55:23: Große Freude an alle Schweizer, die weiterhin ihre Homeopathen besuchen dürfen, sowohl Homeopathischen Arzt als auch den Eid gönne sich Diplomierten-Homeopathen.

00:55:36: Und mein wirklich ernst gemeintes Beileid an alle die sich Homöopathie beim Arzt bisher geleistet haben und sich das demnächst nicht mehr leisten können drücke ich die Daumen dass ihr irgendwie das Geld zusammen kriegt euch bei einem Heilpraktiker zu melden.

00:55:53: und meiner Erfahrung nach kann man sich bei jedem High-Praktiker mehr sagen, ich würde gerne Homöopathienanspruch nehmen.

00:55:59: Aber kein Geld.

00:56:00: sehen Sie da auch eine Möglichkeit.

00:56:02: Falls der Homöopard den ihr dann so ansprechend sagt ja klar kein Problem, läuft soweit Ihr könnt.

00:56:09: Ohne dass ich meine wir Homöoparten sollten keinen Geld nehmen für unsere Leistung sollte.

00:56:13: auf jeden Fall brauchen wir auch dringend um unser Familien zu ernähren und an der Leistungsgesellschaft irgendwie teilzunehmen.

00:56:21: aber für vereinzelt Patienten, glaube ich hat jede gut laufende Praxis dieses Bolster.

00:56:27: Ich mache das auch regelmäßig und wenn man da also keine gemeinsame Lösung findet dann ist es sorry auch kein Gute Homöopath oder er hat schon sehr viele Patienten die ja so finanziell unterstützt.

00:56:41: Also wer sich nicht angesprochen fühlt soll ja nicht angesprungen fühlen.

00:56:46: alles gute.

00:56:47: Ich drücke uns und der Homöopathie die Daumen, dass wir alle dann noch nachdem wir jetzt jahrelang dem Abschwung der Homopathie zugeschaut haben.

00:56:55: Dass wir den Aufschwung noch miterleben und auch vielleicht sogar ja mitgestalten.

00:57:01: insofern vielleicht doch nochmal am Schluss ein Aufruf sich unbedingt bei den Patientenorganisationen zu melden um die Tatkräfte zu unterstützen.

00:57:08: also das müsste Ein Run jetzt nochmal passieren auf Homöopathie Schweiz, die sie europaweit für Homöpathie einsetzt.

00:57:14: Also nicht nur mein Jahrhörer in der Schweiz bräuchte es ja nicht, doch... ...die brauchen Geld.

00:57:19: Alle!

00:57:20: Alle brauchen da Geld dringend um Forschung zu finanzieren.

00:57:25: weiterhin und dann könnt ihr euch als Patientin am besten an den... ...Homöopathieschweiz und dann BPHA Bundesverband, Patienten, Firmöpartie oder so keine Ahnung.

00:57:37: BPH in Deutschland wenden und unbedingt Mitglied werden weil wenn da plötzlich dann keine rund zwanzig Minuten Mitglieder hat Dann hat die auch ganz eine andere Stimme dieser Patientenverband.

00:57:50: also wer da noch nicht Mitglied ist spätestens jetzt ist es Zeit Und auch da kann man anfangen.

00:57:56: hey ich würde gerne Mitglied werde Kann aber nicht viel zahlen.

00:58:00: was wie könnte mir entgegen kommen?

00:58:02: Dann bin ich sicher, im Moment nehmen die euch mit Handkurs.

00:58:04: Hauptsache da sind Leute engagiert.

00:58:08: Gut jetzt habe ich ja wohl nicht genug geredet fast eine Stunde.

00:58:11: Alles alles Gute und bis zum nächsten Mal!

00:58:13: Ciao.